Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Donc tu soutiens qu'un vaccin qui ne protège pas les vaccinés (ou à 40%) est un vaccin ?

Il prétend rien, il demande tes sources pour toutes les débilités que tu écris

Car il soutient les débilités officielles

Des sources en voilà

target=_blank>https://lm.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Ffrancais.rt.com%2Fintern...

Tu désires ardemment le fascisme, t'as soif d'autorité, soif de phallus, t'as toujours été comme ça.
Qu'on puisse croire au "vaccin qui nous sauvera tous, vaccinons-nous en masse et tout reviendra comme avant" en janvier 2021, c'est compréhensible : on n'a pas de recul, il y a de l'espoir.
Mais qu'on maintienne ce discours une fois qu'on sait que le vaccin n'empêche pas la transmission, de faire des formes graves et d'en mourir, que rien n'a changé avec les épidémies qui se succèdent, et que non ce n'est pas "normal qu'il y ait tous ces vaccinés qui meurent parce que c'est statistique c'est la majorité" non non non, c'est la preuve que le premier discours s'est effondré...
...qu'on MAINTIENNE ce discours en décembre, c'est impardonnable.

Mais alors qu'on affirme EN PLUS, avec CE timing, un désir ardent de fascisme en imposant cette inoculation qui ne change rien, faut vraiment être la plus perverse des ordures.


Toujours avec ce "nous" qui veut faire clan putain. Incapable de parler en individu.
Tu as toujours cherché à "faire société" sur magicville, et tu le sais ; tu as souffert de ton isolement du oik, tu ferais tout pour qu'on t'aime, y compris les pires des bassesses. Ignoble humain.

je parle en nous parce qu'au dernière nouvelle, et merci merci merci, les abrutis d'antivax vous êtes encore et toujours une minorité.
Vous êtes les seuls à pas y croire, et vous n'avez rien de tangible pour le faire.

Alors faites pas chier, restez chez vous et fermez vos gueule.

Pouvoir encore dire que le vaccin ne change rien, tu m'excuseras mais faut vraiment être le plus débile de gars.
T'as des chiffres, t'as des études, t'as tout ce que tu veux comme preuve rien qu'en sortant de chez toi sombre merde.

Ce que tu prends pour un désir de facisme c'est un désir de sécurité pour moi et ma famille
Sécurité mise à mal par votre bande de dégénérés incapable de comprendre ce qu'il se passe dans le monde.
Si vous étes incapables de prendre les bonnes décision par vous même parce que vous êtes trop cons, vous mettez en danger les autres. A partir de là, vous imposer ce qui est nécessaire est une évidence.

Ne prends même pas la peine de me répondre, ton discours et ta personne sont à vomir et ne sont rien de moins que ce que l'être humain peux faire de plus honteux.

[ ikut ikut ikut ikut ]

Ah et, au passage, le nombre de vacciné ms contaminés n'a rien a voir avec une efficacité ou non du vaccin mais a une désinformation sir l'impact de la vaccination, conduisant a la suppressions des gestes barrières.
La protection du vaccin est alors éclipsée par une surexposition aux risques.

Fort heureusement cette désinformation duminie avec l'avancement du processus de vaccinations generale.

Mais évidement tu le sais vu que t'as 8 années de médecine derrière toi...
Fiante.

Un peu de contexte quand-même. Voici les données actuelles concernant la protection conférée par le vaccin Comirnaty de Pfizer.

Contre delta :
- Protection contre l'infection : 80-90% après la 2nde injection, tombe ensuite à 50-70% après 6 mois selon les personnes, remonte à 95% après la 3ème injection.
- Protection contre les formes sévères : 90-95% après la 2nde injection (peu de baisse observée à 6 mois), > 95% après la 3ème.
- Protection contre les transmissions : 35 à 65% après la 2nde injection (estimation peu précise compte tenu de la difficulté à mesurer ça).

Contre omicron* :
- Protection contre les infections : inférieure à 40% après la 2nde injection (pas de durée indiquée), puis 70-75% juste après la 3ème (55-85% selon l'Imperial College de Londres).
- Protection contre les formes sévères : au moins 70% après la 2nde injection, 85-90% après la 3ème.
- Protection contre les transmissions : pas encore disponible.

* Sources pour omicron : les publications mentionnées par Le Monde, et autres reprises non payantes de l'article. Attention, les données pour omicron sont issues de publications récentes parfois non validées par les pairs, donc beaucoup moins fiables que les données concernant delta.

En fait, le 40% mentionné par Ant1, c'est juste la borne haute de la protection contre les infections au variant omicron après 2 injections. Globalement, si les données concernant omicron se confirment, ce vaccin est un peu moins efficace, mais présente toujours un intérêt significatif à la fois au niveau individuel (protection contre les formes graves) et au niveau collectif (infection / transmission).

Merci le pass sanitaire. Comme quoi une politique d'incitation perverse à la vaccination va finalement produire un effet lui aussi pervers.

Au-delà même de l'efficacité d'un produit, il y a l'efficacité de la politique sanitaire, et encore une fois elle est calamiteuse, faut être l'incarnation de la mauvaise foi pour pas le voir.

Tatanka: pour le coup la je parle vraiment que sur l'efficacité/nécessité de la vaccination. Pas de la débilité totale de ne pas accompagné par la prevention les vaccinés.

La politique sanitaire du gourvement est assez resumable par "les pieds dans le tapis"
La plupart des décisions sont arrivées trop tardivement et sont pour certaines trop timide (pn sait tous que ça va finir par la vaccination purement et simplement obligatoire parce que c'est ce qu'il faut faire, arrêtez de tergiverser en y allant etape par etape).

Mais de deux choses l'une, ce constat n'est pas que pour notre nation, c'est le cas a peu prêt partout dans le monde, et en france le constat aurait été d'autant plus catastrophique si n'importe qui d'autre (et principalement les personnalités de droite voir encore pire d'extrême droite) avait tenu les rennes.

Pour le fun : le lien de Ant1, c'est un lien copié collé de facebook, qui redirige vers un article de RT, qui est une retranscription ultra-partielle de l'article du Monde, lui-même étant une synthèse un peu vague des publications scientifiques récentes et de l'avis du PDG de Pfizer concernant omicron. Ça c'est de l'information de qualité !

@noskcaj Les données de positivité des tests semblent plutôt indiquer une circulation réelle moindre chez les vaccinés, et ne permettent pas vraiment de conclure sur l'existence ou l'impact d'un éventuel moindre respect des gestes barrières dans cette population (cf. la mini-discussion avec yubulles quelques pages plus tôt pour plus de détails).

De toutes façons, la protection conférée par les gestes barrières "de base" (port du masque, distanciation... pas le confinement et les trucs genre télétravail quoi) est inférieure à celle de la vaccination, donc même s'il serait particulièrement stupide d'abandonner les gestes barrières une fois vacciné (les protections se cumulent), ça ne peut pas "éclipser" la protection du vaccin, juste l'amoindrir.

Au final, je pense aussi qu'une partie de la population vaccinée se relâche un peu niveau port du masque etc., que c'est bien dommage et que c'est un axe d'amélioration sur lequel le gouvernement a trop tardé à communiquer (ça commence un peu), mais il semble que ça ne contrebalance pas du tout la protection du vaccin (i.e. le nombre de contaminations total aurait été bien pire sans vaccination, et on ne parle pas des cas graves...).

Macron ou un autre ça aurait été la même cata je pense. J'ai plus l'impression que c'est un problème administratif profond et une tradition politique dépassée qui nous ont catapulté dans cette gestion douteuse.

Et je rajoute une dose à des institutions de vieux roublards qui ont perdu l'habitude de la contradiction et qui se croient tout puissant à gérer les crises à coup de statistique. Un peu d'humilité face à ce virus aurait pas été du luxe.

Sinon qu'est-ce qu'on fait des gens immunisés naturellement, car on parle du vaccin, mais la part qu'il reste de non vacciné, ça serait pas plus simple de les laisser atteindre l'immunité naturel, qui peut devenir plus efficace.

https://www.vidal.fr/actualites/28155-duree-de-l-immunite-anti-covid-d...

https://twitter.com/julienpotet/status/1473336429388439564

Et je persiste à croire que la vaccination n'est pas la meilleur solution, et encore moins la seule. Soigner a toujours été prioritaire à vacciner, déjà la course aux vaccins en début de crise m'avait laissé un gout amer de compétition et d'appât du gain ou du prestige, rien à voir avec la motivation noble de sauver les gens.

Pour info, il me semble, qu'on porte le masque, qu'on se fout du gel H24 (enfin si on est un minimum consciencieux), et on essaie de limiter les brassages et contact physique (RIP la bise).


Soigner impliqué d'être malade, la vaccination empêché d'être malade. Je sais pas trop quels sont tes repères dans la vie, mais objectivement, il est largement raisonnable de préférer éviter d'être malade que de se soigner d'une maladie (oui parceque tu passes par le stade malade a un moment donné).


Donc en fait tu vois tout sous un prisme légèrement biaisant. Une bonne partie de tes réflexions et pensées sont en lien avec ce goût amer. C'est très bien d'avoir du goût. Mais ça reste une chose purement personnelle et subjective, donc decorreler de la rationalité scientifique.

Raisonnement valable uniquement hors pandémie. De plus un vaccin ne guérit pas quelqu'un de déjà malade.

Soigner est donc une démarche à plus large spectre que prévenir puisque ça concerne les malades directement et les non malades indirectement (ils savent qu'il ya un remède, donc ils sont pas anxieux et risque pas grand chose à part des désagréments). Mais prévenir reste très important, j'ai pas dis le contraire, il existe aussi des traitements préventifs.



Conclusion ma perception influe la réalité? Pas à ma connaissance, donc j'ai raison ou j'ai tord ça change pas que c'est possible. Un avis c'est avant tout ça, une possibilité plus ou moins cohérente, et ce que je raconte décrit parfaitement les logiques qui motivent la plus part d'entre nous (compétition, gloire, réussite, argent, l'altruisme doit être bien loin de ces motivations).

T'es vraiment un être humain dégueulasse. Votait FN à la mauvaise époque, fait semblant d'être défascisé en taillant un FN inoffensif, donne des gages de servilité, jouit devant des listes nominatifs de morts vaccinés, et désire aujourd'hui de tous ces voeux le total contrôle fasciste.

J'avais une sympathie pour toi à l'époque où tout le monde te chiait dessus, j'me disais "bon c'est un balourd, avec de l'humour balourd et un style balourd, mais c'est juste quelqu'un qui ne sait pas s'y prendre stylistiquement pour qu'on l'aime, faut le prendre pour ce qu'il est : un bon gros geek de Marvel passionné par son univers d'enfant, il fait pas de mal" ; mais en temps difficiles, les gens se révèlent, ce "bon gros geek" s'affirme comme partisan intransigeant qui lèvent le bras raidi pour souhaiter l'imposition contre tout principe scientifique et démocratique...et clamera la tonte de ces congénères quand le vent tournera. Non vraiment, peu importe que dans ta tête "t'es un gars sympa IRL", t'es objectivement un ignoble humain.

Non. Juste non.

Aucun traitement ne soigne a 100%.
Les traitements demandent un certain timing et ont des effets secondaires souvent bien plus importants (effet sur le foie/reins/ tube digestif) non négligeables.
Et globalement, un vaccin empêche (s'il est fonctionnel) de contracter et de transmettre la maladie. Je pense actuellement, pas grand monde psychote quand il se coupe avec une rose. C'est bien parceque on est tous vacciné contre le tétanos.
Se plus les traitements contre les virus, c'est pas une norme (de mémoire, tu n'as quasiment aucun traitement contre les virus, au mieux tu traites les symptômes).
Mais dire soigner est une démarche plus globale que vacciner c'est totalement faux dans la mesure où soigner concerne ceux qui sont malades, là où vacciner permet de prévenir une maladie sur l'ensemble de la pop.
La vaccination, si le vaccin est fonctionnel, marche bien mieux pendant une pandémie qu'un traitement, vu que ça limite/empêche la prolifération de la maladie (ce que ne fait pas un traitement, surtout dans le cas d'un virus ou très souvent, tu ne soignes que les symptômes).


Ta perception influe logiquement sur comment tu perçois la réalité (tautologie quand tu nous tiens). Ta logique, je la juge pas où proue, la problématique, c'est que tu développes ta pensée en utilisant ta perception et non le consensus scientifique. Or pour avoir une réflexion scientifique, c'est pas mal de s'appuyer sur le consensus scientifique. A moins d'être un génie/ une sommité dans son domaine.