Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

J'ai toujours le bon appât, ça rate jamais, on choppe direct une poiscaille.

Si. Juste si.

1. Arrêter de fumer, toussa²

2. J'ai pu reprendre le boulot hier => dès le matin, une dame qui vient tenter de me mettre en dépôt un livre intitulé "fausse pandémie, faux virus, vrai mensonge". Y'avait du monde, j'ai du me contenter d'un "non" poli. Et v'la sly qui revient à la charge sur MV avec le même genre de merde. Oui je me suis défoulé sur lui. Il le mérite. Point.

Hé dis, l'anarchiste de salon, ça te dirait pas d'aller sucer tes morts ?

Depuis deux ans tout le monde est sur les nerfs. Peut être que tu prends "tout" trop au sérieux.

Je spoil, mais à la fin, on meurt tous, autant se détacher un minimum, comme je suis souvent détaché des remarques puériles défouloirs.

Y'a tellement de trucs à dire rien que sur cette phrase pour décaniller le choix de chaque mot (cohérence, nature, soumission, programmation) l'un après l'autre. Même si j'avais pas la flemme et que j'estimais que ça serait pas des efforts perdus en pure perte, parce que tu vas comme toujours par principe te foutre dans ton habituelle posture de master of bon sens incompris multi-classé victime, je saurais même pas par quel bout attaquer tellement ton raisonnement est comme toujours nébuleux, sans but, idiosyncratique et circulaire.

Bref, on est tous des gros soumis, ignorants, victimes, accessoirement malveillants, et la compétence de certains dans leurs champs de compétences respectifs ne vaudra jamais le génie de vos doigts mouillés ou des champions choisis uniquement parce qu'ils vont dans le sens de vos intuitions. Intuitions délibérément iconoclastes par incompétence, flemme, et escroquerie intellectuelle, parce que vous êtes parfaitement conscients de votre incapacité d'argumenter à la loyale, mais que vous voulez quand même dire des trucs.

Quelle tristesse. Un pigeon qui joue aux échecs, ou un gamin qui casse le jouet d'un autre, c'est exactement ça.

De la part d'un mec qui tente de trouver l'explication la plus merdeuse possible en terme de logique à chaque sujet depuis combien... bientôt 20 ans que tu traines ici ?

Juste tais-toi.

Tout ça pour dire quoi finalement Birdish? C'est quoi ce mélange infécond entre esprit analytique et jugement de comptoir sur l'avatar que tu te fais de moi ou d'un autre?

Libre à toi de croire que l'humain est tel que tu le conçois et qu'il est incapable de transcender cette idée que tu te fais de lui. C'est pas ma croyance ni celle de plein d'autre. Et il me semble qu'on en avait déjà parlé il y a quelques années.

Je dis pas que tu as tord de décrire ces mécanismes humain, mais tu sembles les présenter comme une fatalité, et par la même les justifier et ainsi valider chaque système qui leurs laisseraient une amplitude critique.

Je sais pas si on peut transcender certains de nos aspects "néfastes", mais j'y crois. Et c'est pour ça que j'estime qu'on doit transmettre à chacun d'entre nous l'opportunité de dépasser cette "programmation". Et je parle pas de ce que je fais, je te parle bien de toute les controverses, et contradiction qui émergent et s'insurgent contre une certain ordre établit. C'est pour ça que je suis autant véhément face aux "systèmes" que sont les régimes politiques et/ou sociaux, c'est parce que la plus part d'entre eux (tous?) nous enferme dans ces programmations (qu'elles soient biologique, social, peut importe).

J'ose espérer que l'idéal de chacun c'est de devenir la meilleur version de lui même, pour peu que ça fasse sens.



Même dans une tentative d'apaisement tu relances de l'huile. Applique donc tes recommandations, le silence est d'or.

Brûle ! Avec sly si possible.

T'inquiète pas on brûlera tous ensemble tôt ou tard, ne soit pas pressé.

D'ailleurs, apaisement mon cul.

Vous chiez sur la logique depuis trop longtemps, depuis trop d'années, au mépris de la patience de certains, pour que vous méritiez qu'on vous réponde de manière calme, mesurée, ou avec honnêteté, bref, comme des gens qui veulent vivre en bonne intelligence.

Soit précis.

Je parle uniquement pour moi, de quoi on m'accuse?

Admettons que ce que je pense soit faux, même si ma pensée n'est pas figée, mais admettons. Qu'est ce que tu voudrais qu'on fasse? Qu'on se remette en question? C'est déjà mon cas, désolé je le cris pas constamment sur tout les toits.

Tout les complots non avéré que vous pensez intégré à mon esprit, y en a aucun qui est validé, ce ne sont que des possibilités encore viable à mes yeux, rien de plus. Avec des degrés. Demain y a une preuve irréfutable, je l'accepterais en fonction de l'impacte de cette preuve sur l'ensemble de la théorie.

Plus précisément dans ce contexte, demain le covid disparaît et la cause c'est le vaccin, je l'accepterais. Mais ça veut pas dire qu'il n'aurait pas disparu sans le vaccin, ça reste une possibilité. C'est de cette logique que tu parles?

Finalement qu'est ce que je dis, et qui n'engage que moi. On aurait très bien pu se débarrasser de cette crise en soignant, et en laissant faire l'immunité naturelle. Et donc ça fait de moi et de ceux qui pensent comme ça des être illogique dénué d'intelligence? Même Madmox a concéder l'intérêt d'une telle stratégie sur l'impacte évolutif de nos défenses immunitaires et du virus, certes ça peut couter plus de mort, ou moins, mais si plus de morts il y a, qui sait si la stratégie actuelle n'a pas causé autant de mort, et qui sait si le vaccin va pas en causer?

Bref, je trouve ton procès injustifié.

Euh, les gens ?

C'est possible de se détendre un peu ?
On peut commencer par se mettre d'accord sur le fait qu'on est pas d'accord.

Confronter des avis et des opinions différentes ça peut se faire en restant jovial et sans s'énerver et tomber dans les attaques personnelles ni les insultes. (provoquer et énerver l'adversaire ce sont les stratègemes 8 et 27 de l'art d'avoir toujours raison)

Faut pas s'éloigner du centre de la cible de Graham: https://framapiaf.s3.framasoft.org/framapiaf/media_attachments/files/0...

Peut-être voir ou revoir la vidéo de defakator, TUTO : Supporter les gens butés
https://www.youtube.com/watch?v=qW1R0XpW7Kg


Après tout le monde n'a pas les mêmes capacités à détecter la manipulation intellectuelle parce que ça s'apprends, et je partage quelques ressources qui m'ont été utile dans mon parcours personnel:

- lire le petit cours d'auto-défense intellectuelle de Normand Baillargeon: https://luxediteur.com/catalogue/petit-cours-dautodefense-intellectuel...
- visionner les defakator vite fait: https://www.youtube.com/c/DefakatorViteFait/videos
- La section autodéfense intellectuelle sur le site du cortecs: https://cortecs.org/lautodefense-intellectuelle/
- Les cours de Richard Monvoisin: https://cortecs.org/superieur/cours-de-zetetique-autodefense-intellect... (dispo sur skeptikon si vous évitez youtube: https://skeptikon.fr/c/5f74ed4b-cc3c-4b33-a33d-06f49282ada5/videos
- Connaître nos biais cognitifs pour mieux savoir qu'on en est victime: https://uxinlux.github.io/cognitive-biases/52-liste-fr/
- Lire Système 1 / Système 2 : Les deux vitesses de la pensée de Daniel Kahneman pour comprendre comment on pense de manière faussée la plupart du temps et pourquoi notre pensée peut nous tromper: https://www.lalibrairie.com/livres/systeme-1-systeme-2--les-deux-vites... (c'est rapidement résumé dans un épisode de veritassium: https://www.youtube.com/watch?v=UBVV8pch1dM)
- Lire L'art d'avoir toujours raison de Arthur Schopenhauer pour apprendre à reconnaître les stratagèmes pour avoir raison quand on a tort et tricher dans une argumentation afin de se rendre compte quand on utlise ces stratagèmes pour cesser de le faire: https://www.lalibrairie.com/livres/l-art-d-avoir-toujours-raison----_0...

@yubulles : jeune freluquet, as-tu déjà tapé "magic-ville terre plate" sur google ?

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...

"Le début de l'ére Trump" fait aussi parti des must-read du site.

J'ai lu pas mal de dystopies. Et oui, comme on le dit souvent, la réalité dépasse souvent la fiction.

Et



C'est assez clair, ou je dois encore m'expliquer?

Yubulle, prends pas ça pour le la noobophobie, mais t'es un bleu-bite ici. On ne peut pas te reprocher ton enthousiasme et on ressent de la bienveillance dans ton propos. Mais là le topic fait 182 pages. Prends le temps de tout lire, tout ce que tu évoques a déjà été évoqué. C'est pas le premier topic où ça tarte pour les mêmes raisons. Ca sera pas le dernier.

C'est mort. Une fois, deux fois, cinq fois, je veux bien. Frontalement, subtilement, activement, passivement, ça passe pas. Au bout d'un moment, faut être réaliste (comprendre : utilitariste), appeler un chat un chat, et arrêter de se casser le cul pour toujours la même poignée d'indécrottables escrocs, sur un putain de site Mageoc, alors que d'autres, ailleurs, cherchent sincèrement à s'informer ou à débattre.

Des hommes se promènent dans la rue. Certains on l’oeil éteint comme une chaussette sale Une morve récurrente leur obstrue les cornets du nez. D’autres, brillants, le regard vif Tournent leur canne en s’en allant. Tous sont des enculeurs de mouches Mais il y a deux façons d’enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement.

Boris Vian – Cantilènes en gelée.

Des hommes se promènent dans la rue.
Certains on l’oeil éteint comme une chaussette sale.
Une morve récurrente leur obstrue les cornets du nez.
D’autres, brillants, le regard vif Tournent leur canne en s’en allant.
Tous sont des enculeurs de mouches.
Mais il y a deux façons d’enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement.

cékomiladilui

> On aurait très bien pu se débarrasser de cette crise en soignant, et en laissant faire l'immunité naturelle.

Difficile quand on a pas trouvé comment soigner la maladie.
C'est un cas relativement courant et la solution qui a fait ses preuves c'est d'utiliser notre système immunitaire en lui apprenant à se défendre contre le pathogène avant de le rencontrer, c'est la vaccination.

Il y a une excellente vidéo de Primum Non Nocere sur ces maladies: https://www.youtube.com/watch?v=1CifyVPCZ10

Qu'est ce que tu appelles immunité naturelle ?
Je pose la question parce que comme on est face à un virus émergent, la quasi-totalité de la population n'a aucune immunité contre le SARS-CoV-2. Donc immunité naturelle = 0
Peut-être tu voulais parler d'immunité acquise après l'infection, et là le niveau de raisonnement: "pour se protéger contre les infections par ce virus, il faut que le virus nous infecte" ça vole effectivement pas très haut.
Mais là aussi c'est une opinion qui montre une certaine ignorance, parce qu'on a constaté depuis près de 2 ans que l'immunité acquise après avoir été infecté est très variable d'une personne à l'autre, et n'est pas durable dans le temps. Et comme attendu le virus évolue sous la pression de sélection vers des formes avec échappement immunitaire, et la version endémique du virus aura ces caractéristiques d'échappement immunitaire. On peut d'ailleurs déjà le constater avec Omicron qui est responsable de nombreux cas de réinfections.

> Et donc ça fait de moi et de ceux qui pensent comme ça des être illogique dénué d'intelligence?

Non pas du tout. Juste on voit bien que tes raisonnements ne reposent pas sur les connaissances établies et qu'il y a un rejet de ta part d'intégrer ces connaissances dans ton raisonnement. Mais avec tes données fausses et incomplètes, on peut logiquement arriver aux mêmes conclusions.

D'ailleurs, en remontant les flux à la source de ces désinformations sur la pandémie et contre la vaccination on a trouvé que 12 personnes sont responsables de 65% des fausses informations anti-vaccination sur facebook/twitter, et qu'elles en tire un profit direct en thune et en influence:
https://www.theguardian.com/world/2021/jul/17/covid-misinformation-con...
https://www.counterhate.com/disinformationdozen

Par contre on peut être logique et intelligent et se tromper ou être de mauvaise foi. Ce n'est pas la logique et l'intelligence qui font que des conclusions ou des arguments sont valides.

> Même Madmox a concéder l'intérêt d'une telle stratégie sur l'impacte évolutif de nos défenses immunitaires et du virus, certes ça peut couter plus de mort, ou moins, mais si plus de morts il y a, qui sait si la stratégie actuelle n'a pas causé autant de mort, et qui sait si le vaccin va pas en causer?

Mais Madmox peut bien concéder que la Lune est creuse ou que Jean-Claude VanDamme fait les meilleurs pains au lait au monde, ça ne rends pas pour autant la chose vraie ou valide. Avoir ce genre de défaut de raisonnement ça amène à des conclusions bancales. En l'occurence il y a consensus assez fort sur le fait que la stratégie que tu décris la GBD (Great Barrington Declaration) est un non sens scientifique qui maximise les morts sans garantir aucune efficacité.
D'ailleurs ça prends 2 minutes pour retrouver que cette théorie émane du think tank américain d'extrême droite "American Institute for Economic Research" spécialisé dans la manipulation de l'opinon, qui est à l'origine de campagnes de négation du changement climatique ou d'études truquées dont celle qui dit que travailler dans un sweatshop c'est bénéfique pour les employés ou celle qui disait que les masques sont dangereux et ne protègent pas du covid https://retractionwatch.com/2021/04/29/mask-study-was-misleading-and-m... et https://www.aier.org/article/medical-journal-warns-about-maskss-potent.... Ils opèrent un fond d'investissements dans l'industrie du tabac et les énergies fossiles polluantes et font partie du réseau "Bastiat Society" financé par le milliardaire de droite droite Charles Koch.


Nous, nous on le sait que le vaccin ne va pas causer de mort, sur la base de la littérature scientifique.

Je ne sais pas ce que tu appelles "la stratégie actuelle" parce que des stratégies mises en place il y en a vraiment beaucoup, et nous en France on est parmi les plus mauvais choix de stratégies, et ça se voit instantanément par rapport à ceux qui ont fait de meilleurs choix stratégiques: voir: https://i.imgur.com/suWUH6o.jpg
source: https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=fra&areas=vnm&areas...
En france la stratégie retenue par Macron ça a d'abord été celle du "allons au théâtre / laissons les gens se contaminer et ça va se régler" ouvertement. Puis il a eu un revirement face à l'ampleur de la catastrophe et il a gardé la même ligne stratégique mais cette fois sans le dire ouvertement du laissez le virus circuler pour atteindre une hypothétique immunité de groupe (dont on sait depuis que ça fonctionne pas) et préserver à court terme l'économie, et à partir de là la ligne stratégique est resté la même, c'est ce qu'on appelle la GBD -18 qui consiste a utiliser les enfants pour faire circuler le virus dans la population en prétendant de manière mensongère qu'ils ne se contaminent pas et ne court pas de risque.
De fait la stratégie dont tu rêve c'est celle qui est appliquée en France en version avec vaccination (pourtant Macron a fait obstacle tant qu'il a pu, en refusant de financer le développement d'un vaccin, en s'opposant à la levée des brevets, en ayant une campagne de vaccination bancale, etc.) mais à côté de ça, pas de fermeture des écoles, aucuns moyens déployés pour lutter contre le principal mode de transmission aéroporté (si après 18 mois, on a maintenant des affichettes pour dire d'aérer), passe sanitaire absurde qui entraine une augmentation des clusters, etc.