zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 04/12/2021 18:44
Citation :
Je pense que tu fais fausse route en pensant que quoique ce soit de rationnel peut influencer les antivax qu'ils soient modérés ou non.


Cette affirmation est complètement fausse. Surtout que le terme "antivax" est un fourretout, un peu comme complotiste. (pour preuve ton association antivax, trump, complot).

Déjà c'est pas qu'une question de rationnel, mais de confiance. Viens ensuite la balance bénéfice risque (d'où l'emploi par Madmox du terme "personne à risque"). Oui tout le monde à un risque, mais il est pas le même pour tous, et surtout le vaccin présente également un risque, myocardites et péricardites confirmées.

Et si vous croyez que y a pas eu du trafique dans les résultats des études, c'est pas du rationnel, mais bien de la confiance qu'on parle. Vous avez confiance en leur intégrité, mais c'est pas le cas pour d'autres. Pfizer multirécidiviste condamné au pénal.
Iscariote
le 04/12/2021 19:33
Ton histoire d’étude bidonnée par Pfizer aurait encore du sens si derrière l’expérience en population générale donnait des résultats opposés aux résultats transmis par Pfizer. Ce n’est pas le cas.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 04/12/2021 19:50
https://twitter.com/soundtrue2/status/1466770059385315329

Montage pour entendre les arguments de Christian Vélot.
Sly21
le 04/12/2021 20:46
C'était encore quelque part en entier sur youtube.
yubulles
le 04/12/2021 21:51
Quand j'ai vu ça, j'ai eu une pensée pour tatanke: https://i.redd.it/lvtvr850gk381.jpg
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 04/12/2021 21:54
Et moi ça me fait penser à toi la réponse de Atali.

https://twitter.com/ferm_sy/status/1467033314448056320
Ant1
le 05/12/2021 10:12
Citation :
C'était encore quelque part en entier sur youtube.


Merci pour ce partage !

Dommage que Ladislas de Hoyos ne soit plus de ce monde, il aurait peut être pu interviewer Macron ou les patrons de Pfizer

tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 05/12/2021 14:26
https://twitter.com/brienico/status/1467255971353403392

Alors, qui ment? Tout vaccin confondu pour le covid, plus de 2 millions déclarations d'effets secondaires. Un record dans l'histoire de la médecine modern.
farfadet

Légende
le 05/12/2021 15:15
Oui, il n'y a pas à boire et à manger là-dedans. J'ai un peu de fièvre, paf effet secondaire oulala.

Aussi c'est pas mal de sortir des randoms médicaments, sans préciser combien de personnes se le sont fait administrer. Pourquoi comparer des choses comparables ?

Bref, des stats bien rigoureuses et vérifiables facilement.
Sly21
le 05/12/2021 18:37
Citation :
Et moi ça me fait penser à toi la réponse de Atali.

https://twitter.com/ferm_sy/status/1467033314448056320


Haha putain.

Rigoler entre manants, il nous reste vraiment plus que ça.
Iscariote
le 05/12/2021 19:24
Ahhhh le retour de Velot avec son histoire de vaccins recombinant alors que ce n’est pas le cas.
C’est bien, il a essayé de faire la même chose il y a un an et on sait qu’il dit toujours de la merde.
Birdish
Charlot de Feu

le 05/12/2021 22:40
Je sens comme un pattern dans le choix des champions :D
yubulles
le 06/12/2021 10:11
> Alors, qui ment? Tout vaccin confondu pour le covid, plus de 2 millions déclarations d'effets secondaires. Un record dans l'histoire de la médecine modern.

C'est juste qu'il faut savoir de quoi on parle, et là on parle de francesoir qui est un site conçu pour faire du pognon en exploiter la crédulité des gens en leur disant ce qu'ils veulent entendre.

Citation :
Francesoir est régulièrement critiqué par la presse et divers observateurs pour sa diffusion fréquente de fausses informations et de contenus trompeurs (notamment, mais pas exclusivement, en lien avec la pandémie de Covid-19) ainsi que pour le relais répété d'éléments relevant du complotisme.


C'est le modèle économique mis en place par xavier azalbert quand il a lancé ce site en 2019: https://www.strategies.fr/actualites/medias/4053018W/francesoir-le-com...
https://rmc.bfmtv.com/emission/qui-est-xavier-azalbert-qui-a-transform...

Aprés j'ai pas perdu mon à écouter des trucs qui viennent de france soir, mais il est probable qu'ils font références au fameux fichier 100% déclaratif sans vérification qui est rempli de n'importe quoi.

> Montage pour entendre les arguments de Christian Vélot.

Christian Vélot c'est bien le mec qui s'est fait viré en 2010 parce qu'il faisait pas de production de scientifque et que malgré plusieurs avertissements il a continué d'utiliser la bonne réputation de l'institut de génétique et microbiologie pour faire campagne politique contre les OGM ?

Celui qui a produit la vidéo utilisé par la très foireuse campagne qui a détourné le nom de domaine vitemadose.fr pour capter et détourner les gens du service de Guillaume Rozier pour faciliter la prise de rendez-vous pour se faire vacciner, rappelez vous: https://nitter.fdn.fr/GuillaumeRozier/status/1392049429843222531

Et bien sans surprise son argumentaire ne tient pas la route et a été largement débunké depuis pas mal de temps maintenant: https://www.lexpress.fr/actualite/sciences/vaccins-modifiant-notre-gen...
yubulles
le 06/12/2021 10:33
>> Je pense que tu fais fausse route en pensant que quoique ce soit de rationnel peut influencer les antivax qu'ils soient modérés ou non.

> Cette affirmation est complètement fausse. Surtout que le terme "antivax" est un fourretout, un peu comme complotiste. (pour preuve ton association antivax, trump, complot).

Si je suis d'accord qu'on voit pas mal d'usage inapproprié des accusations de complotisme, et qu'il peut y avoir différentes raisons de s'opposer à la vaccination, je suis au regret de t'apprendre que Trump c'était une des principales sources de propagation des théories du complot aux USA incluant les théories antivax, comme celle sur l'autisme. Il est aussi l'élément central de pas mal des complotismes QAnon. C'est une association tout à fait valide qui d'ailleurs à fait l'objet des deux épisodes de south park sur le covid où tu retrouves les antivax, trump et le complot QAnon associés.

Sur la question de l'argumentation rationnelle qui ne fonctionne pas sur les antivax, c'est malheureusement le cas. Comme à chaque fois que tu fais face à de l'émotionnel ou à des croyances, tu ne peux pas les changer avec une argumentation rationnelle.
Dans le cas des antivax, c'est assez facile de le constater et c'est bien documenté. Le cas récent le plus connu c'est l'argument du "vaccin cause l'autisme" qui a été bien démontré faux, jusqu'à l'auteur de l'étude qui a reconnu qu'il l'avait falsifié, et les antivax ont juste adopté un autre prétexte.

Il suffit de faire un petit retour sur l'histoire de la vaccination, on y constate que l'opposition à la vaccination existe depuis presque aussi longtemps que la vaccination et que depuis le 19ème siècle les opposants à la vaccination ont surtout recours à l'argumentation fallacieuse et a l'appel à la peur.

C'est rigolo de voir les arguments des ligues anti-vaccination de l'époque: le vaccin va empoisonner le sang de nos enfants, ils vont attraper la syphilis, il faut refuser la tyrannie médicale, il y a plein d'enfants qui sont mort de la vaccination, c'est pas efficace, ça rends malade, ça ruine la santé, ça fait partie d'un grand complot, cette maladie n'est pas si grave et tout un tas d'autres qui sont encore les mêmes aujourd'hui.
Un exemple diffusé en 1885 à montréal: https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=aeu.ark:/13960/t7wm29713&vi... ou voir les comparaisons entre les arguments de 1878 et de 2001 dans les annexes de cette publication dans le bmj: https://www.researchgate.net/publication/11195557_Anti-vaccinationists...

Bon à l'époque le vaccin auquel ils s'opposaient c'était celui contre la variole, et la variole a été éradiquée par la vaccination en 1977. Il y en a quelques autres qu'on a presque éradiquée mais les anti-vaccination ont réussi à l'empécher, notamment la rougeole.

D'ailleurs ton argument sur "ça ne devrait pas s'appeler un vaccin parce que son efficacité dans le temps est trop courte", on se fait un petit retour en 1878 et 2001:

Citation :
argument: Vaccine immunity is temporary

1878—If the duration of protection be limited, as we are now told, to somewhere between 3 and 7 years,
how long can the repetition of the short-lived protection be expected to guard us?

2001—Immunity, after the disease, is lifelong, you can’t get it again. This [hepatitis A] vaccine (83%
effective) requires multiple boosters throughout life. Vaccine manufacturers make a regular income on
each person receiving the vaccine. This vaccine changes the epidemiology of the disease!


Quand les arguments sont les mêmes pendant 150 ans malgré les multiples démonstrations qu'ils sont faux, on voit bien que cette opposition ne prends pas racine dans la rationnalité.
Marseille, Grèce

Légende
le 06/12/2021 11:44
La bonne nouvelle, c'est qu'en toute cohérence, les antivax ne voteront pas Zemmour, on a pas assez de recul.
Voilà, c'est tout.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 06/12/2021 16:06
Si je votais, jamais je le ferais pour un nul comme Z qui parle même pas d'économie, le nerf de la guerre. Le mec est focus sur les muz et l'insécurité, zéro pointé.

@yubulle

Y a deux types de contradicteur, ceux qui jouent le jeu de l'argumentation, et ceux qui discutent les sources. Si tu veux jouer avec la crédibilité des sources: Pfizer multirécidiviste condamné à du pénal, fin de la partie, merci au revoir.

Bon après tu argumentes un peu sur le sujet du "rationnel". Je te trouve un peu gonflé, l'émotionnel a été l'une des stratégie principal dans la communication durant cette crise sanitaire. Le discours du "vous allez tous mourir" est à peine satirique pour décrire les discours des intervenants "enfermiste, pro vax, et cie" dans les médias. Donc les "antivax" n'ont pas l'exclu sur ce "défaut", si on parle ici d'une problématique lié à la transmission d'une information accessible et loyale pour obtenir un consentement libre et éclairé. Je suis désolé de te l'apprendre, mais le consentement a été arraché à la majorité, basé sur mon opinion donc tu en feras ce que tu veux, mais les arguments sont réels: menace de confinement, pass sanitaire, fermeture de certain commerce, risque de perdre son emploi, etc. J'appel pas ça chercher à obtenir le consentement, on est dans la pure coercition.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 06/12/2021 16:07
Citation :
La bonne nouvelle, c'est qu'en toute cohérence, les antivax ne voteront pas Zemmour, on a pas assez de recul.
Voilà, c'est tout.

c'est beau de continuer de croire en la logique chez l'être humain en général :°D !
Birdish
Charlot de Feu

le 06/12/2021 17:20
Citation :
le consentement a été arraché à la majorité


Céfodeshéfo.

Accessoirement toutes les opinions ne se valent pas, et au bout d'un moment, le jujitsu verbal de merde à la con ça commence à bien faire. Alors le consentement des flippés qui essaient de te faire croire que les flippés c'est les autres, des QAnon et autres demeurés identitaires anti-chemtrails, je le leur fous au cul et je leur dis de se torcher avec, sans chercher à discuter une seconde de plus.

Si vous êtes si révoltés que ça, faites la révolution. Et si vous avez pas les couilles pour ça parce qu'en vrai vous êtes bien au chaud avec le ventre bien rempli, fermez bien vos gueules.
Sly21
le 06/12/2021 20:29
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 06/12/2021 20:43
T'es conscient que je pointe les gens vaccinés par "défaut" ou sous la contrainte Birdish... Donc l'opinion des vaccinés d'après toi, on s'en torche.

Pas de consentement = mouton. Je comprends bien que ça en fait bander certain, mais c'est pas trop le projet de civilisation qui va me convaincre.
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