Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête

Les Jean vaccinés (et les non aussi d'ailleurs) qui sont contre le pass sanitaire tout court, tu les comprends ?

J'essaie, j'ai eu une copine au tél hier (vaccinée 2 doses, n'a jamais manifesté pour quoi que ce soit) :
- J'étais à la manif hier, t'aurais du venir.
- Non, je crois pas, je ne me vois pas défiler avec des mecs qui mettent une étoile jaune.
- Non, y en avait pas, c'était plutôt bon enfant, c'était pour la liberté.
- Bah là non plus, je suis pas convaincu qu'on soit en dictature.
- Non, moi non plus, mais ce pass, c'est liberticide.
- Ah ouais, ça te traumatise à ce point.
- Non, mais ça fait un peu chier ...

Bref, j'ai toujours pas compris, je prendrais jamais un samedi pour défiler avec Philippot et Bigard pour un truc qui me fait un peu chier.

Ta copine a l'air sympa mais elle est peut être pas représentative des autres manifestants au niveau convictions.

Perso au risque de paraître parano et d'être moqué ici, je vais te dire que quand je vois le pass sanitaire aujourd'hui, je vois le crédit social à la chinoise demain et bienvenue à gattaca le mois prochain.

Et franchement non merci.

Il y a un truc qui fait que je dors vraiment tranquille, c'est que ça serait assez mauvais pour Macron d'être candidat en 2022 avec le pass sanitaire toujours actif. Et s'il y a un truc qu'on peut accorder aux politiciens, c'est qu'ils se donnent vraiment à fond pour être élu.

Ça me paraît léger mais même en supposant que tu aies raison c'est à court terme et un précédent aura été créé et accepté (ou pas si les manifs sont entendues).

Qu'est ce qui empêchera le prochain président (qui que ce soit) de le rétablir ou de faire pire si on ne fait rien maintenant?

Et si on trouvait 200 000 et qq manifestants pour demander la vaccination obligatoire, nonobstant ces histoires de passe sanitaire : est-ce qu'ils passeraient eux aussi à la télé ? avant ou après ces autres manifestants ? en alternance un jour sur 2 ? Quelle catégorie de manifestants seraient dans le vrai ?

Peut être pas et ce serait dommageable pour la démocratie. Les manifs des "foulards rouges" faisaient moins vendre que celles des "gilets jaunes"

Un vote pour/contre le pass sanitaire semblerait plus juste

Le problème d'un vote, c'est qu'on demande leur avis à ceux qui ne connaissent rien au sujet... Donc le résultat n'auras pas grand intérêt...

Parce que demander à Robert, agriculteur au fin fond de la creuse si il est pour ou contre le passe sanitaire, faut pas s'attendre à une réponse qui donne la moindre idée de la réelle pertinence du dispositif...

Les limites de la démocratie...

... s'arrêtent où commencent celles de la dissidence !

Les paysans en campagne auraient moins de droit et de jugeote que les CSP+++ en ville ?

En périphérie des "grandes villes" nos concitoyens ont aussi une vie sociale et se réunissent

Les paysans en campagne auraient moins de droit et de jugeote que les CSP+++ en ville ?

En périphérie des "grandes villes" nos concitoyens ont aussi une vie sociale et se réunissent

Ben normalement ils seraient dans l'exercice de leur droit légitime de manifester.

Est ce qu'il passerait aussi à la télé ? Oui je pense je vois pas pourquoi il en serait autrement.

Je comprends pas le sens des deux questions suivantes. Est ce que tu veux dire que les manifs anti pass sont sur médiatisées ? ou alors que ces autres manifestants seraient invisibilisés ?
Je serais curieux que tu développe ce point.

Qui serait dans le vrai ? A priori les deux vu que généralement les Jean manifestent pour leurs convictions.
Après c'est de la socio-fiction il me semble ?
Peut être que je n'ai pas compris cette question non plus et que tu veux dire que les uns seraient dans le faux et les autres dans le vrai ?
Je veux bien que tu développe ça aussi.



Je suis en désaccord avec ça.
Déjà je perçois a minima une forme de mépris du peuple.
Ensuite si avant le référendum on présentait en toute transparence le sujet (et pas de façon partiale) je pense au contraire que cette consultation serait intéressante.
Je sais que c'est pas le même pays etc mais les votations en Suisse semblent fonctionner.

Ce n'est pas plus pertinent de demander son avis à Jean-Charles, CSP++++ à Paris qu'à Robert dans sa campagne.
Il faut demander l'avis à des gens dont c'est le métier.



Un certain mépris, oui quand je vois que tout le monde s'autoproclame expert ou pense que son avis est pertinent dès lors qu'il à lus 3 articles et vu deux vidéos Youtube. Attention, que chacun donne son avis, échange sur le sujet, partage, c'est top. Mais faire compter l'avis de personnes dont le domaine de compétence est différent, c'est au mieux stupide.

A l'atterrissage de votre vol, on fait quoi? Un vote pour savoir sur quels boutons appuyer pour faire atterrir l'avion, ou alors on se met tous d'accord pour que le gars dont c'est le domaine de compétence gère la manœuvre? Perso je sais de quel coté je me positionne.

Bah la c'est un peu pareil. Je préfère me dire que les décisions sont prises par des gens qui sont qualifiés (ou à minima, sont censés l'être), que de foutre la gestion de la pandémie entre les mains de l'ensemble de la population...

Après que les personnes en charges sont compétentes ou non c'est un autre débat, mais ce qui est sur, c'est que c'est pas "le peuple" qui sera plus compétent que les experts du domaine.

Je propose de faire un référendum sur la validité de la théorie des cordes.

C'est clairement du mépris de classe de limiter ces questions aux physiciens ! Si on présentait en toute transparence le sujet (et pas de façon partiale) je pense que cette consultation serait intéressante.

Ou alors, on comprend que le référendum n'est pas le pinacle de la démocratie mais un outil très spécifique pour des questions très spécifiques. Des questions ou il n'y a aucune complexité scientifique ou juridique mais juste des questions éthiques et de choix de société.

Sur les sujets techniques c'est complètement idiot, on en a eut la preuve avec le référendum sur la constitution européenne ou moins de 0,1 % des votants avaient lut le traité. Ils ont juste suivi des résumé sur faketube en 8 minutes. Si on faisait un référendum sur un sujet scientifique comme la théorie des cordes ou la covid-19 les gens voteraient selon les vidéos des docteurs zinzin vues sur youtube et ne passeraient pas 5000 heures dans de grandes universités pour comprendre tous les tenant et les aboutissants.

La démocratie directe c'est une vaste fumisterie. Ca ne fait que bâcler les débats sur les sujets complexes car les électeurs n'ont pas 100 à 10 000 heures pour étudier chaque dossier.

Par contre sur des sujets philosophiques tel l'euthanasie, la dépénalisation, la fin du concordat en Alsace .. c'est un outil à peu près pertinent. Pas la forme parfaite et absolue de démocratie mais juste un outil comme un autre.

L'avion devrait être interdit comme le tourisme pour arrêter la pandémie de COVID
donc pas de question à se poser sur qui pilote

Ben sur le pass sanitaire je trouve justement qu'on est plus dans la catégorie sujets philosophiques / politiques tel l'euthanasie, la dépénalisation, la fin du concordat en Alsace... que dans celle des sujets techniques / experts.

Autant que nos députés qui dorment ou sont majoritairement de l'hémicycle

on a aussi vu et surtout que le vote du peuple n'était pas respecté sur ce sujet

donc le peuple est trop con pour statuer sur sa santé COVID mais prendrai de bonne décision sur des drogues qui rendent la conduite auto dangereuse par exemple ?

La fin du COVID espéré par les provaxx si le taux de vaccinés est assez haut voire 100% est pas prête de se produire avec ces faux passes sanitaires