zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/07/2021 14:35
On parle juste des vaccins covid.

50.69% des Français ont reçu au moins une dose de vaccin, 34.05% ont reçu toutes les doses requises.

Ainsi que l'évocation de rendre le vaccin obligatoire, laisse penser facilement qu'il y a une forte proportion, c'est à dire relativement élevé pour en arriver à une telle solution. Solution que je pense contre productive. Et aussi suffisament élevé pour que les médias nous bassine avec les "antivax", alors qu'ils sont pas contre la vaccination en générale, mais contre ces vaccins dans ce contexte surtout que pour eux l'ivermectine et l'HCQ sont efficace et remettent donc en cause l'AMM des vaccins.

Citation :
Mais je ne comprends pas, qu'est-ce que vous voulez tordre à la fin ?


J'ai pas compris ta question.
Iscariote
le 03/07/2021 15:04
Faut pas tout mélanger non plus, les gens qui ne veulent pas forcément être vaccinés ne pensent pas forcément que l’ivermectine et l’HCQ fonctionnent.

Citation :
Laisse penser…. Relativement élevé … suffisamment élevée


D’autres éléments doigt mouillé sous la main ?
farfadet

Légende
le 03/07/2021 15:20
Oui, merci d'avoir quoté les éléments de langage.

Tu peux raconter ce que tu veux, c'est ton droit le plus pur, mais permets-nous de corriger quand tu manques de précision (autant ne rien dire alors).

Tu mélanges aussi des chiffres, ce n'est pas parce qu'il y a "seulement" 50% (population générale ? enfants inclus ?) de primo-vaccinés que cela veut dire que que les 50% restant sont contre, ils n'ont peut-être pas encore eu l'opportunité de se faire vacciner (ça fait un gros mois que c'est ouvert à tous les adultes sans critères de priorité).

Je vais donc utiliser une source d'information populaire ici : https://twitter.com/LeParisienInfog/status/1404818269438099458, car je ne retrouve plus l'article sur le Parisien avec celle-ci.

Donc déjà, jusqu'à 50 ans inclus, le consentement étant recueilli, ces personnes ne sont pas si contre le vaccin puisqu'elles l'ont reçu.

Pour les tranches d'age plus jeunes, alors je voudrais bien voir un sondage sur un échantillon adapté car mon avis (qui vaut autant) est qu'ils ne sont pas contre, mais qu'ils n'ont soit pas eu le temps, soit n'en voient pas l'intérêt (sans être contre pour autant), soit qu'ils n'ont pas pu le faire avant les vacances.

Je te laisse croiser avec la pyramide des ages de la France pour voir si parmi les non vaccinés, on peut arriver à 50% de personnes potentiellement contre ces vaccins. J'en déduis aussi que selon les chiffres avancés, "forte proportion" = "majorité".
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/07/2021 15:55
Inversons donc la logique, combien se vaccine par conformisme ou sans consentement éclairé (recueillir un consentement par manipulation et propagande c'est pas la même chose). Combien se vaccine en ignorant la balance bénéfice risque (principalement ton lien pour la vaccination des jeunes, complètement infondé de faire peser un risque à la jeune population si les populations à risque sont déjà majoritairement vacciné).

Et aussi combien se vaccine par pression sociale (travail, famille, etc)?

Impossible à dire.

Donc c'est pas parce que tu te vaccines que tu es pour, donc toi aussi tu peux raconter ce que tu veux, ça en fait pas la réalité.

Par contre la réalité c'est qu'il y a des marqueurs, comme l'intensité de la propagande pro vaccinale, l'ostracisme des gens qui se posent des questions légitimes, les remèdes à la maladie alternatif. Ou alors tu préfères nier cette intensité qui on peut le déduire laisse penser qu'il y a une part non négligeable de gens contre cette vaccination? Quand à ta définition de "forte proportion" non c'est pas la majorité, je sais pas d'ou tu sors ça. Si je te dis "forte proportion de chômage" ça veut dire que la majorité est au chômage? Non, ça veut dire que c'est "trop" vis à vis d'un objectif. Et donc mes arguments sont tout à fait valable au vu de l'intensité du traitement médiatique qui pointe les "antivax".
Iscariote
le 03/07/2021 16:03
Citation :
Donc c'est pas parce que tu te vaccines que tu es pour


Tu l’as lu ou ça ?
Si tu te vaccines, c’est que t’es pas contre, c’est tout.

L’intensité de la propagande pro vaccinale … franchement à quel moment ça doit être pointé comme quelque chose d’anormal de chercher à exhorter les gens à se faire vacciner quand c’est la meilleure solution à l’heure actuelle ?
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 03/07/2021 16:10
Citation :
l'ostracisme des gens qui se posent des questions légitimes


Combien déjà ont été ruinés, spoilés de tous leurs biens, obligés de fuir le pays ? Combien de camps de concentration à antivax déjà ? Ce qui les menace le plus pour le moment, c'est que des gens les considèrent comme "à risques" et n'en veulent pas en vacances chez eux ...

Je prends cela au passage, mais est-ce que vous vous rendez compte des couilles en OR et de l'opportunité commerciale unique que le COVID a été pour les gourous, les nous-sachons, les conspis, les politiciens anti-systèmes ? Combien de questions légitimes et combien d'exploitation commerciale de la peur et de la naïveté ici, nous ne sachions dire au juste ...
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 03/07/2021 16:34
Citation :
combien se vaccine par conformisme ou sans consentement éclairé

Personne, pour la première dose tu a un entretien avec un médecin qui t'explique et a qui tu peux poser des questions.

Ce qu'on expliquait il y a 78 pages (au moins), c'est qu'on souhaite qu'au moins 70/80% de la population ait des anticorps, et que ca passe par un vaccination massive. Mais, sur le papier, pour limiter au maximum les risques de variation, c'est bien mieux si on atteint les 90/95%

Citation :
l'ostracisme des gens qui se posent des questions légitimes

Différencions les gens qui posent des questions légitimes car il ne savent pas de ceux qui posent ces mêmes questions avec un parti pris évident et une forte propension au prosélytisme. Si tu viens demander pourquoi un vaccin ARN serait mieux qu'un vaccin classique, tout en étant persuadé que l'hydroxychloroquine est efficace, sans danger, et à prioriser à tout autre traitement curatif, alors ce n'est pas une question légitime, c'est chercher la polémique.
farfadet

Légende
le 03/07/2021 17:20
Citation :
Quand à ta définition de "forte proportion" non c'est pas la majorité, je sais pas d'ou tu sors ça.

Je te pose la question de ta définition de "forte proportion de gens"
Tu me sors un chiffre d'à peu près 50% (oui les bases ne sont pas les bonnes, mais c'est ton raisonnement), ce qui est a priori ta réponse initiale.
Dans ma compréhension, un peu plus de 50% d'un ensemble c'est la majorité de cet ensemble.

Tu es maintenant en train de préciser que c'est " "trop" vis à vis d'un objectif". Donc quel est l'objectif objectif et sur quel ensemble ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/07/2021 22:01
Citation :
le COVID a été pour les gourous, les nous-sachons, les conspis, les politiciens anti-systèmes ? Combien de questions légitimes et combien d'exploitation commerciale de la peur et de la naïveté ici, nous ne sachions dire au juste ...


Tu sais qu'à ce jeu les labo sont laaaargement devant avec leur soutien les policitiens pro systèmes, donc je vois pas bien en quoi ça fait pencher la balance d'un coté plus que de l'autre?

Citation :
Donc quel est l'objectif objectif et sur quel ensemble ?


Tu peux aussi te renseigner comme un grand ou faire les déductions les plus élémentaires? Leur objectif c'est N% de la population vacciné et s'il manque "trop" de vacciné ça devient une "forte proportion de gens".


Citation :
Personne, pour la première dose tu a un entretien avec un médecin qui t'explique et a qui tu peux poser des questions.


Sauf que tu connais pas les questions et les réponses de chaque entretien, donc qu'est-ce que tu en sais qu'ils ont pas été trompé, ou que juste ils en ont rien à foutre ils veulent juste leur piquouse pour retrouver leur vie d'avant (cette fausse promesse qui leur est faite).

C'est comme si y avait jamais eu de scandale sanitaire et qu'on a pas le droit d'être prudent...


Citation :
c'est chercher la polémique.


bienvenue en démocratie, tu as le droit de préférer d'autre régime, ça te regarde. Dois-je rappeler que ce qu'on demande c'est de mettre sa vie entre les mains d'une alliance médiatique/politique/privée.

On attend d'ailleurs toujours le contenu des contrats signés entre la France et les labo privés pour les vaccins (qui se déchargent de toute responsabilité sur les états).
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 03/07/2021 23:07
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)000...

Et sinon vous avez une réponse pour ça?

Pour ceux qui connaissent pas le RRR (réduction relative du risque et le RAR (réduction absolue du risque):

https://www2.ulb.ac.be/esp/gras/stat1.html

Vous allez me dire que ce n'est pas une manipulation par les chiffres?
farfadet

Légende
le 04/07/2021 1:27
Citation :
Tu peux aussi te renseigner comme un grand ou faire les déductions les plus élémentaires? Leur objectif c'est N% de la population vacciné et s'il manque "trop" de vacciné ça devient une "forte proportion de gens".

Encore une fois, tu mélanges les choses... tu dis, et je cite,
Citation :
une forte proportion de gens qui sont méfiants envers les vaccins

Encore une fois, ce n'est pas parce que les gens ne sont pas encore vaccinés, qu'ils sont tous méfiants envers les vaccins... par exemple j'ai mis du temps à laver ma bagnole mais je suis pas contre les bagnoles propres pour autant.
Sinon c'est fort, tu me dis d'aller quantifier moi-même une assertion que tu donnes toi.
Moi aussi je sais mesurer le vent au doigt mouillé.
Je pourrais reposer la question mais bon, on tournera en rond avec force mots et ça finira en pathos.
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 04/07/2021 8:21
Qui est le GRAS ?
Aucune page officielle dehors du site et du FB, pas depresentation des membres et du directoire, un parti pris évident sur les publications. Ce n'est un site fiable que pour les membres éminents de l'église du sachoir ?
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 04/07/2021 8:25
Citation :
Dernière mise à jour: 10/03/1999 12:37:20


T'es vraiment sérieux sur ton lien ? ...
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 04/07/2021 11:09
Citation :
Sinon c'est fort, tu me dis d'aller quantifier moi-même une assertion que tu donnes toi.


C'est ce qui se passe quand on fait aucun effort de compréhension et qu'on cherche à enculer les mouches sur un terme.

Tu préfères "proportion modéré"? Ou tu m'aurais chier la même diatribe?

Bref, question de point de vue si tu veux, en attendant et je réitère, un mec qui se vaccine à un temps T+x jours tu te dis pas qu'il était méfiant au départ, et qu'après il a été rassuré avec l'avancé des résultats d'études? Faudrait faire un sondage ou alors comme je l'ai dis y a plusieurs éléments qui renforcent cette déduction évidente (en tout cas évidente pour le pouvoir qui je le répète s'en préoccupe de manière assez disproportionné si ce n'est pas une proportion pertinente.

Citation :
T'es vraiment sérieux sur ton lien ? ...


De quoi tu parles? t'es con ou quoi? On s'en tape de la date c'est la définition du RRR et du RAR...T'as cru que la formule mathématique allait changer ainsi que la signification de ce marquer O_o?

Encore une fois ça passe à coté du message et ça vient jouer les cakes sur la viabilité des sources parce que ça va pas dans son sens. C'est bien beau de m'accuser de biais de confirmation ou autres débilité rhétorique pour éviter de parler du fond ou concéder au moins que la méfiance est légitime.

Bref peut être que ce sera plus clair ainsi:

Citation :
En octobre 1995, l’Agence de sécurité sanitaire du Royaume-Uni émit un avis selon lequel les pilules contraceptives de troisième génération doublaient le risque de maladie thrombo-embolique potentiellement mortelle; ce risque augmentait donc de 100 pour cent. Cette information fut transmise par courriers personnels à 190 000 médecins généralistes, pharmaciens et directeurs de services médicaux, et sous forme de messages d’alerte dans les médias. La nouvelle provoqua une grande anxiété dans le pays, et beaucoup de femmes cessèrent de prendre la pilule. Si bien qu’au cours de l’année suivante, on dénombra 13 000 avortements supplémentaires en Angleterre et au pays de Galles. Quelque 800 jeunes filles de moins de 16 ans eurent un enfant. C’était ignorer que les avortements et les grossesses augmentent le risque de thrombose dans des proportions bien supérieures à celle annoncée comme étant liée à la prise d’une pilule contraceptive de troisième génération. Une telle panique aurait pu être évitée si l’information avait été donnée plus simplement. En réalité, les données montraient qu’environ une femme sur 7 000 prenant une pilule de deuxième génération avait une thrombose ; ce chiffre passait donc à 2 pour 7 000 chez les femmes prenant une pilule de troisième génération. Autrement dit, l’augmentation du risque absolu n’était que de 1 pour 7 000, alors que l’augmentation du risque relatif était, effectivement, de 100 pour cent. Les risques absolus sont typiquement de petits nombres, tandis que les changements correspondants du risque relatif tendent à être élevés – particulièrement quand la valeur absolue est faible.


https://www.sfmu.org/fr/vie-professionnelle/outils-professionnels/ebm/...
tu préfères 2009?
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 04/07/2021 11:34
Mea culpa, je pensais que tu croyais que c'était un article sur le covid vu que ca parle de coronary event. Tu nous a tellement habitué à mélanger les choux et les carottes que ca ma sembler plausible de ta part.

Sur le fond, j'ai pas d'avis particulier car je ne suis dans ce domaine. Je vais laisser tsan et iscariote repondre la dessus.
Rafikh

Légende
le 04/07/2021 11:40
Citation :
J'ai pas compris ta question.


tort =/= tord
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 04/07/2021 11:59
Pas de problème, mais les deux zigotos je les calcule pas ils sont trop nocif.

Et pour cette histoire de tort/d, c'est la propagande off qui m'insupporte c'est tout. D'ailleurs elle est parfaitement éloquente avec cette histoire de RRR et RAR. La stratégie vaccinale et certaine mesure sanitaire qui n'ont pas convaincu une part des français, et les mensonges, baratins (genre Macron qui dit qu'il rendra pas la vaccination obligatoire, et là on a un emballement médiatique pour mettre la pression au non vacciné et considérer la vaccination obligatoire).
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 04/07/2021 12:01
(et oui j'ai recopié tor"d" machinalement, d'ailleurs je fais plein de faute de débutant).
farfadet

Légende
le 04/07/2021 12:41
Citation :
C'est ce qui se passe quand on fait aucun effort de compréhension et qu'on cherche à enculer les mouches sur un terme.

Tu préfères "proportion modéré"? Ou tu m'aurais chier la même diatribe?

Bref, question de point de vue si tu veux, en attendant et je réitère, un mec qui se vaccine à un temps T+x jours tu te dis pas qu'il était méfiant au départ, et qu'après il a été rassuré avec l'avancé des résultats d'études? Faudrait faire un sondage ou alors comme je l'ai dis y a plusieurs éléments qui renforcent cette déduction évidente (en tout cas évidente pour le pouvoir qui je le répète s'en préoccupe de manière assez disproportionné si ce n'est pas une proportion pertinente.


Merci pour la vulgarité.

Donc non rien de tout ça, sauf à te faire reconnaitre que tu ne t'appuies sur rien de quantitatif ou vaguement qualitatif à part ton ressenti ou les témoignages que tu sélectionnes toi-même.
Rigoureusement oui, il y en a forécement qui doutent, à divers degrés. Cela n'enlève pas ceux qui ne doutent pas et que tu oublies dans ton discours, qui sont probablement (puisqu'on a rien de chiffré, on peut dire ce qu'on veut) au moins dans la même proportion, quelle qu'elle soit.
Oui avec un sondage d'une source crédible (les instituts habituels) qui nous donnerait une proportion serait le bienvenu. Et là tu pourrais nous dire en face de quoi tu trouves que telle proportion est forte, modéré, non négligeable, etc. Et à partir de quel seuil quantifié, dans ta propre opinion, il y a trop de gens qui doutent ou à l'inverse suffisamment de gens qui ne doutent pas.
Et si tu veux parler d'une évolution de ce doute dans le temps, au delà de ton opinion, il faut une estimation fiable de ce doute à différents moments du temps (d'où l'intérêt de dater le sondage, voire même soyons fous, de le circonstancier au vaccin - car AstraZenecca a -probablement encore, sans chiffre- généré beaucoup plus de doutes du fait des cas de thrombose mortels).
ml59110
le 04/07/2021 13:03
Tiens une petite vidéo pour mettre la joie et la bonne humeur.

https://www.youtube.com/watch?v=lYdSIS8vAWA
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