zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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Sly21
le 20/08/2022 12:07
Les liens de celles des 90 % ?
kricheck2001
Vive la coriandre
Pégase
le 20/08/2022 14:18
Je sais pas d ou ça sort, c'est tatanka qui a balancé ce truc :0
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 20/08/2022 15:30
Pas compris la demande.

Avant toute chose, tu peux trouver les publications sur Google Scholar en effet, mais il faut savoir faire le tri, et surtout savoir lire et interpréter les résultats. Pour ça que je conseille plutôt les synthèses grand public de l'OMS (ou articles associées pour des trucs plus récents) et des agences nationales de santé. Et si c'est encore trop compliqué, simplement suivre l'avis de ton médecin traitant, et pas d'un médecin trouvé dans une interview sur Internet ou sélectionné pour son avis sur les vaccins. Mais nous avons déjà eu cette discussion 20 fois...

Si tu rebondissais sur ce que je disais à tatanka, c'est facile :

Publication d'origine de Pfizer dans le New England Journal of Medicine en décembre 2020. Les conclusions sont assez claires : innocuité et efficacité de 90-97% contre les formes symptomatiques après 2 doses, à 2 mois d'observation (médiane). Les limitations sont précisées dans l'en-tête du document par les éditeurs de la revue, notamment : durée d’innocuité et de protection, certains groupes de population non testés (enfants, femmes enceintes...), effets sur l'infection asymptomatique et la transmission...

tatanka dit que ces chiffres sont bidons et/ou mensongers. Ils ne sont pas bidons puisque les résultats principaux ont largement été confirmés en population générale et sont encore du même ordre sur les variants actuels (du même ordre != égaux ; exemple, ici l'efficacité contre les formes symptomatiques après 2 doses à 1 mois était de 64-67% contre omicron), et ils ne sont pas mensongers puisque les limitations sont explicitées dans les publications depuis le début. Évidemment les études actuelles ont plus de recul et peuvent élaborer sur ces points.
Iscariote
le 21/08/2022 14:42
Citation :
quand j'aurais besoin d'une psychanalyse de comptoir c'est pas toi que j'irais voir, j'ai déjà une sœur psychologue dans la famille

Dis-moi qu'elle est vraiment psychanalyste que ça complète le tableau familial.
laquatus
Oswald Chesterfield Cobblepot

Légende
Tatanka
le 21/08/2022 16:08
Qu'en pense tu?

AFP, publié le vendredi 22 juillet 2022 à 18h04

La protection offerte par les vaccins anti-Covid a diminué contre les infections mais reste bonne contre les formes graves de la maladie, selon les scientifiques et les autorités sanitaires. Dans une vidéo partagée en juillet, un médecin statisticien belge affirme pourtant que les personnes vaccinées contre le Covid-19 ont plus de risque d'être hospitalisées pour le Covid que les personnes non vaccinées et parle d'une "efficacité négative" des vaccins. Mais cette interprétation, trompeuse, est basée sur des chiffres qui n'offrent aucune indication sur l'efficacité ou non du vaccin, ont expliqué l'Institut de santé publique belge et plusieurs épidémiologistes à l'AFP. Le 13 juillet, le réalisateur belge Bernard Crutzen a publié sur son compte Facebook un extrait de trois minutes de son film "La loi, la liberté", publié sur Youtube le 10 juin 2022. Il s'agit du deuxième film sur la pandémie de Covid-19 du réalisateur, qui avait déjà réalisé "Ceci n'est pas un complot", un film très critique de la politique sanitaire belge et qui contenait de nombreuses approximations.

Dans cet extrait, partagé près de 600 fois depuis le 13 juillet, le statisticien belge à la retraite Christophe de Brouwer étudie des graphiques de Sciensano, l'Institut de santé publique belge, et en conclut que les vaccins contre le Covid montrent "une efficacité négative". Il affirme également que le "risque d'être hospitalisé pour le Covid lorsque vous êtes vacciné est plus important que le risque d'être hospitalisé pour le Covid si vous n'êtes pas vacciné".

Mais cette analyse est trompeuse. Il est impossible de tirer une quelconque conclusion des graphiques et tableaux sur lesquels s'appuient l'ancien professeur en santé publique, car ceux-ci ne prennent pas en compte les différences au sein de chaque groupe de personnes (vaccinées ou non vaccinées). Ils ne peuvent donc pas être interprétés comme étant la preuve d'une efficacité ou non du vaccin, ont expliqué à l'AFP Sciensano et plusieurs épidémiologistes belges.

Capture d'écran de la publication Facebook trompeuse, réalisée le 21/07/2022Interrogé au sujet de cette vidéo, le vice-président de l'Ordre des médecins belge, Christian Melot a estimé auprès de l'AFP le 20 juillet 2022 que Christophe de Brouwer, statisticien à la retraite, "a clairement un message anti-vaccin".

Comme le reste de l'Europe, la Belgique connaît actuellement une nouvelle vague d'infections au Covid-19, qui s'explique en grande partie par la capacité des nouveaux variants d'Omicron à échapper au système immunitaire, c'est-à-dire à résister aux protections induites par la vaccination et les précédentes infections.

Cependant, le vaccin reste efficace contre les formes graves de la maladie, affirment les autorités sanitaires et plusieurs études scientifiques. Par ailleurs, des vaccins contre les variants actuels du Covid sont en cours de développement.

Des chiffres issus des bulletins hebdomadaires de SciensanoDepuis le début de la pandémie, l'Institut de santé publique belge Sciensano publie des bulletins quotidiens et hebdomadaires du suivi des cas de Covid en Belgique. Depuis 2021, ces bulletins épidémiologiques contiennent également des données sur la vaccination.

Les graphiques étudiés par Christophe de Brouwer dans cet extrait sont issus du bulletin épidémiologique hebdomadaire publié le 11 mars 2022.

Voici ci-dessous les deux graphiques présentés par Christophe de Brouwer dans l'extrait vidéo. Le graphique de gauche présente le nombre de cas d'infection par le Covid, en fonction du statut vaccinal, pour la période du 21 février au 6 mars 2022.

Celui de droite montre l'estimation non ajustée de la réduction du risque d'hospitalisation pour Covid entre les personnes entièrement vaccinées - c'est-à-dire ayant un schéma vaccinal complet, avec une ou deux doses en fonction des vaccins -, les personnes entièrement vaccinées et ayant reçu une dose de rappel et les personnes non vaccinées.

Capture d'écran réalisée sur un document de Sciensano le 21/07/2022 Capture d'écran réalisée sur un document de Sciensano le 21/07/2022



"Les nouveaux cas sont infiniment plus importants chez les personnes qui ont reçu le booster (dose de rappel, ndlr), que chez les personnes qui sont restées à deux doses par rapport aux personnes non vaccinées", affirme Christophe de Brouwer à la lecture de ces graphiques, concluant que "les personnes sont hypersensibles à l'infection".

Il pointe également la mention "non détectable", un "mensonge" selon lui puisque le vaccin "détecte quelque chose". Le vaccin "montre une efficacité négative", selon Christophe de Brouwer. Quant aux hospitalisations à la suite d'une infection au Covid, le "risque d'être hospitalisé pour le Covid lorsque vous êtes vacciné est plus important que le risque d'être hospitalisé pour le Covid si vous n'êtes pas vacciné", affirme-t-il.

Mais ces conclusions sont infondées, les chiffres observés par le scientifique à la retraite ne prenant pas en compte plusieurs facteurs essentiels pour déterminer l'efficacité d'un vaccin, comme l'ont pointé les experts interrogés par l'AFP.

Sciensano lui-même l'expliquait dans son document du 11 mars 2022: "Si elles permettent une estimation préliminaire de l’impact de la vaccination (réduction relative du risque), ces données brutes ne peuvent pas être utilisées pour estimer l’efficacité des vaccins. En effet, elles ne tiennent pas compte des biais inhérents présents, tels que les différences de risque (par ex. comorbidités), de comportement ou de test dans les populations vaccinées et non vaccinées".

Des chiffres qui ne prennent pas en compte les différences au sein des différents groupesLe 18 juillet 2022, le service presse de Sciensano a précisé à l'AFP que ces graphiques "sont basés sur des analyses non ajustées, comparant des groupes en fonction du statut vaccinal, sans tenir compte des différences potentielles en terme de caractéristiques et sont également basées sur une période de temps relativement courte".

Interrogé le 20 juillet, Joris Van Loenhout, épidémiologiste à Sciensano en charge du suivi du Covid-19 en Belgique, a déclaré à l'AFP que les interprétations possibles à partir de ces deux tableaux sont "très limitées" et que ces chiffres ne "peuvent pas être utilisés pour tirer une conclusion sur l'efficacité des vaccins".

Les groupes des personnes vaccinées et non vaccinées, présentés dans ces tableaux, sont "incomparables", a également relevé Annie Robert, responsable du pôle de recherche en épidémiologie et biostatistique à l'Université catholique de Louvain. "Les personnes non vaccinées ont souvent une aversion pour le système de santé et ne vont donc pas se faire tester", ce qui biaise les données d'enregistrement auprès de Sciensano: proportionnellement, les rapports contiendront donc davantage de personnes vaccinées (plus susceptibles de se faire tester) que de personnes non vaccinées, souligne-t-elle.

Par ailleurs, les personnes les plus fragiles sont également les plus vaccinées, explique l'épidémiologiste: "si vous avez une maladie cardiovasculaire vous ne chipotez pas sur la vaccination. Si vous regardez le dernier rapport de Sciensano, vous voyez que les trois quarts des personnes hospitalisées pour le Covid sont des patients qui ont des facteurs de comorbidité".

En effet, le bulletin épidémiologique de Sciensano, publié le 15 juillet 2022, montre qu'une grande majorité des patients hospitalisés pour le Covid sont des patients avec comorbidités, plus susceptibles d'être vaccinés puisque plus fragiles.

Les interprétations de Christophe de Brouwer "sont un exemple typique de biais de confusion", a déclaré à l'AFP Niko Speybroeck, épidémiologiste à l'Université catholique de Louvain, interrogé le 19 juillet 2022. "Il compare des groupes dont on ne connaît pas la composition exacte".

L'épidémiologiste dresse un parallèle entre les interprétations de Christophe de Brouwer et les premières interprétations des études sur le tabac: "Les premières publications sur les effets du tabagisme montraient que le groupe qui fumait était globalement en meilleure santé. Ca donnait l'impression que le tabac était bon pour la santé, mais quand on faisait l'analyse correcte, on observait que le groupe de fumeurs était surtout composé de personnes jeunes" et donc naturellement en meilleure santé.

"Pour observer un résultat correct, il faut se baser sur des études qui prennent en compte les facteurs confondants - c'est-à-dire les variables au sein de chaque groupe - et comparent les patients au niveau individuel", souligne Niko Speybroeck.

Comme l'explique ce document de Sciensano, destiné à aider à l'interprétation des bulletins épidémiologiques, il existe des différences de comportement entre les personnes vaccinées et non vaccinées, pouvant expliquer que les personnes vaccinées semblent attraper davantage le Covid: "les personnes non vaccinées subissent en moyenne moins de tests que celles qui sont vaccinés ou qui ont reçu une dose de booster, ce qui pourrait avoir un impact sur la probabilité de détection des cas".

Deuxièmement, les épidémiologistes de Sciensano soulignent qu'une infection récente au Covid, qui protège contre une nouvelle infection pendant un certain temps, peut provoquer "une diminution de la volonté des personnes non vaccinées et précédemment infectées de se faire vacciner".

Le bureau national des statistiques britannique avait déjà expliqué cela dans un précédent article de vérification de l'AFP.

Un soignant assiste un patient infecté par le Covid-19 au service de soins intensifs (ICU) du Centre hospitalier régional de la Citadelle à Liège, le 21 décembre 2021 ( AFP / JOHN THYS)Enfin, il faut également prendre en compte le fait que la population générale compte beaucoup plus de personnes vaccinées que non vaccinées. Ainsi, en Belgique, 79,4% de la population est entièrement vaccinée, selon les chiffres disponibles au 22 juillet 2022.

Admettons qu'une population compte 100 personnes vaccinées et 30 non vaccinées. Si 25 personnes vaccinées et 10 personnes non vaccinées attrapent le Covid et sont hospitalisées, il y aura donc davantage de personnes vaccinées à l'hôpital que de personnes non vaccinées. Cependant, cela signifiera que 25% de toutes les personnes vaccinées seront hospitalisées pour Covid, contre 33% (donc une plus grosse proportion) des personnes non vaccinées.

La mention "non détectable" ne signifie pas que le vaccin a une "efficacité négative"Dans ses bulletins épidémiologiques, Sciensano calcule le "RRR", le "relative risk reduction" - en français la "réduction relative du risque" d'être infecté ou hospitalisé. Ce chiffre est calculé en divisant l'incidence des cas de Covid-19 chez les personnes avec au moins une dose de vaccin par l'incidence des cas de Covid chez les personnes non vaccinées.

Les pourcentages indiqués dans les tableaux présentés par Christophe de Brouwer sont les résultats de ces calculs de RRR.

"Jusqu'au début de l'année 2022, les RRR ont clairement montré une protection contre l'infection à la fois pour ceux qui ont reçu au moins une dose de vaccin et ceux qui ont reçu le vaccin de rappel, par rapport aux personnes non vaccinées. Cependant, depuis la mi-janvier, l'incidence à 14 jours pour la plupart des groupes d'âge est la plus faible parmi la population non vaccinée, ce qui se traduit par des RRR négatifs, ce qui donne l'impression que pendant cette période de 14 jours, le fait d'être non vacciné protège mieux contre l'infection que le fait d'être vacciné", écrit Sciensano dans le document cité plus haut.

Christophe de Brouwer pointe dans la vidéo la mention "non détectable" qui serait, selon lui, la preuve d'une "efficacité négative" du vaccin.

La mention "non détectable", qui apparaît dans les tableaux de Sciensano, peut en fait avoir deux significations différentes, a expliqué à l'AFP Joris van Loenhout: "la première, c'est si on a décidé de ne pas calculer la réduction (d'infection ou d'hospitalisation) liée au vaccin, parce qu'on considère que ce n'est pas pertinent. Par exemple, le vaccin n'est pas recommandé aux moins de 5-11 ans et le booster n'est pas recommandé pour les 12-17 ans. On n'évalue donc pas la réduction du risque pour ces tranches d'âge". La mention "non détectable" est également indiquée "si on ne voit pas de réduction du risque basée sur le calcul de la RRR".

Cependant, a souligné Joris van Loenhout, "la RRR n'est pas une estimation de l'efficacité du vaccin".

"La mention non détectable signifie simplement que le groupe de personnes est trop petit", a ajouté Annie Robert. "Par exemple, parmi les 18-64 ans, très peu vont encore à l'hôpital ou meurent du Covid . Quand les incidences sont extrêmement basses, il ne faut pas faire de calcul".

Les vaccins actuels offrent encore une bonne protection contre les hospitalisations"Il faut savoir que le vaccin a été développé pour des variants qu'on ne voit plus maintenant. On est en train d'adapter le vaccin, mais on est toujours un petit peu en retard. Heureusement, ce qu'on voit pour l'instant, c'est que les vaccins fonctionnent encore assez bien ", a déclaré Niko Speybroeck. " Si on prend les chiffres des hospitalisations en prenant en compte les facteurs confondants, on observe encore une bonne protection des vaccins, surtout si on a reçu une dose de booster".

Les autorités sanitaires américaines ont insisté mardi 12 juillet 2022, sur l'importance des vaccins contre les formes graves du Covid. Le 17 juin, l'OMS a rappelé que, dans l'état actuel des connaissances scientifiques, les vaccins actuels, "basés sur la souche ancestrale du SARS-CoV-2, continuent de démontrer une forte protection contre les formes graves et les décès pour tous les variants du virus observés à ce jour".

Une étude de cohorte, réalisée entre le 15 septembre 2021 et le 31 janvier 2022 sur 37 millions de personnes vaccinées et publiée le 7 juillet 2022, a conclu que "la dose de rappel (par vaccin à ARN messager) était associée à une protection accrue contre les hospitalisations pour Covid-19 parmi les sujets préalablement vaccinés par deux doses d’un vaccin anti-Covid-19 et ce en période Delta et Omicron".

Les auteurs rappellent cependant que "l'évaluation de cette efficacité en fonction du temps écoulé depuis la première dose de rappel suggère cependant que cette protection est susceptible de diminuer au cours du temps".

Face à la capacité d'échappement immunitaire des nouveaux variants d'Omicron, plusieurs laboratoires préparent de nouveaux vaccins, adaptés aux souches qui circulent actuellement.
Birdish
Charlot de Feu

le 22/08/2022 12:26
[ninja]
Pour la soeur de tatanka.
[/ninja]
Ant1
le 22/08/2022 13:03
Citation :
Pour la soeur de tatanka.


Trop fort la presse "inclusive" dans ces titres pour vendre de l'espace publicitaire:
Citation :
Beliefs in Conspiracy Theories and Misinformation About COVID-19: Comparative Perspectives on the Role of Anxiety, Depression and Exposure to and Trust in Information Sources


ces termes incluent à la fois les moutons qui croient au gouv/presse et au complitistes/citoyens qui se sont pas laissés piqués par un "vaccin" inutile et dangereux
J'aime les carottes

le 22/08/2022 14:14
Citation :
Pour le reste quand j'aurais besoin d'une psychanalyse de comptoir c'est pas toi que j'irais voir, j'ai déjà une sœur psychologue dans la famille.


Mais du coup, elle est psychanalyste ou psychologue ta soeur ?
Ant1
le 22/08/2022 17:21
Citation :
Mais du coup, elle est psychanalyste ou psychologue ta soeur ?


C'est pas la même chose toutes ces professions bidons qui démarré par psych/phil/pédia/pédo ?
molodiets
Kneel before Zod!
le 24/08/2022 0:08
oh la doucement je suis pédopsychophylosophe et naturopathe
kricheck2001
Vive la coriandre
Pégase
le 24/08/2022 5:57
Pour faire le tri dans ces métiers, c'est simple : les titulaires d un diplôme d une d une discipline médical reconnu c bon, le reste c'est des arnaqueurs :)
Ant1
le 24/08/2022 18:47
Citation :
Pour faire le tri dans ces métiers, c'est simple : les titulaires d un diplôme d une d une discipline médical reconnu c bon, le reste c'est des arnaqueurs :)


bof c'est juste un tri réglementaire, comme l'est le catalogue pour les semences
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 13/09/2022 19:27
La psychanalyse est une spécialité accessible aux psychologues et aux psychiatres.

Mort "inexpliqué", ici au Portugal, mais ce phénomène se trouve aussi dans plusieurs pays.

https://twitter.com/DubreuilhMarcel/status/1569577246440013824
Iscariote
le 13/09/2022 22:10
La psychanalyse n’est pas une spécialité médicale ou psychologique. C’est une pseudo méthode d’investigation clinique qui n’a pas fait preuve d’efficacité. De la fumisterie en somme.
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 12/10/2022 18:14
https://twitter.com/cramceleden74/status/1579955726033637378

Le récit officiel déjà très bancale commence officiellement à se faire attaquer. Des députés auraient donc fait appel à un cabinet d'avocat concernant l'opacité des contrats Pfizer signé par sa majesté Ursula von der Leyen.

Mais bon, vous inquiétez pas, c'est pas un complot, non. Quand on fait de la corruption on complote pas.

kricheck2001
Vive la coriandre
Pégase
le 12/10/2022 20:25
La psychanalyse défend des théories petees et complètement à l ouest des réalités scientifiques
Dresseur, de pokébot

le 12/10/2022 20:30
Intéressant. Mais on parle bien d’intérêts financiers. Pas de santé.

Il faut que la transparence soit faite sur toute cette histoire, mais ça prendra du temps.

Dans le domaine purement sanitaire, rappelons tout de même que les scientifiques du monde entier avait les yeux rivés vers tous les chiffres, résultats et statistiques des états et des labos. Perso, si la commu scientifique continue d'aller vers un consensus en faveur de la vaccination, je le referai sans hésiter. S'il me disent que ça n'est pas utile pour moi, je les écouterai également.
Sly21
le 12/10/2022 23:07
En attendant, on peut visionner l'impeccable travail de synthèse qu'a établi Fouché. Carré, synthèse sur SOURCES OFFICIELLES, travail de fond de 2h, diapo et tout, on sort les popcorns et les mouchoirs. Ne pas hésiter à se le faire en plusieurs fois tellement c'est dense.
Tout le monde devrait voir ça, j'insisterai jamais assez.
hipsadicool
strasbourg
Horreur
le 13/10/2022 10:47
Citation :
Fouché

https://twitter.com/JulienPain/status/1397871080803536896?ref_src=twsr...

Ha, ca rapporte le complotisme. Mais qu'ils se méfient, au cas où le vent tourne.
Lefunkkent
le 13/10/2022 15:20
ah, ici c'est vivant!
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