zefreidz
Brûle fils de pute, brûuuule

Légende
Corona virus
le 28/02/2020 0:35
Bon on a bien rigoler sur les asiatiques les semaines passées mais la ça rigole plus du tout...
Aurait on eu tort de croire ce que nous disait les chinois ?
Perso je trouvais ça bizarre cette sérénité politico médiatique a ce sujet, aujourd'hui on est pas sur des tests, ni des traitements, on rigole sur Amazon les e-machins mais les médicaments aussi sont fait en Chine...
Les français ont confiance en leurs systèmes de santé, mais l'hôpital était pas au bord du burn out ?
Bref, c'est la fête
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Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 10:43
Ah mais je connais les tenants et aboutissants de la polémique.

Je suis le premier à dire Y'a 2 pages que même avoir ne serait ce qu' un avis sur la question fait de toi un pro ou un anti et te mouille personnellement

Moi en tête. Dans 5-6 jours je passerais soit pour un bon fouineur de twitter ou pour un fieffé connard

MainKev
Auxerre
Drakôn
le 30/03/2020 10:44
@Tatanka: Depuis quand des avocats sont des experts en analyse politique? La plupart ont déjà du mal à différencier le vol, l'escroquerie, l'abus de confiance et le litige commercial...
Citation :

On a pas d'argent pour des masques en tissus, mais depuis plus d'un an y a pas de problème pour équiper les forces de l'ordre en LBD, grenades, etc...Vous me direz, l'un explique l'autre, quel calcul macabre.

Les gens se plaignent aussi de pas avoir d'argent et filment leurs manif avec le dernier Iphone. Des arguments sortis de mon chapeau, je peux en trouver des dizaines comme ça, sans forcer.

Citation :
C'est rigolo de ce moquer un peu des marginaux qui croient à toute forme de complot. Mais je le répète, vrai ou faux, c'est le résultat qui doit nous alerter. Donc que ce soit par opportunisme ou par préméditation (complot?) et bien le résultat est là, des morts, et un état autoritaire qui en profite pour renforcer son emprise au détriment des libertés acquises historiquement.


Quelles libertés acquises historiquement? Les droits fondamentaux sont garantis par la constitution. Ils sont également encadrés et des dérogations peuvent être prises lorsqu'ils sont légalement encadrés (perquisition sans assentiment et droit d'expropriation pour le droit à la propriété privée, dispositifs maintien de l'ordre pour la liberté de circulation....).

TOUT le reste ne sont que des droits, qui sont encadrés par des lois. La loi donne des limites à l'application de ces droits. Pour reprendre l'exemple de tout à l'heure. Tu as le droit de manifester (en le déclarant à la préfecture avec l'itinéraire et tout et tout, sinon c'est une infraction...), mais tu n'as pas le droit de tout casser.

Ce n'est pas parce que l'Etat est laxiste dans l'application de ces loi qu'elles n'existent pas. Ca fait juste bizarre aux gens quand elles sont un minimum appliquées. Et encore, y'a quand même encore beaucoup de souplesse dans beaucoup de choses.

@Zefreid: Effectivement, tu as raison. En France on est actuellement à 6,48%. Il faut cependant nuancer ces chiffres car en France, il n'y a que les cas confirmés qui sont pris en compte, donc on aura probablement jamais le nombre réel de malade. Ce qui entraîne une baisse du taux, forcément. Le taux de létalité selon les pays est aussi à nuancer selon les choix faits par les services de santés de ces pays. Espagne et Italie ont des systèmes de santés plus vétustes que les notre malgré tout, sans compter les capacités d'accueil des malades gravement atteints, et tout simplement les choix fait en matières de soins (sauver ceux qui peuvent l'être). La Corée du Sud par exemple, présente un très largement inférieur. Sur une moyenne mondiale on est à 4,70% actuellement. Mais la encore c'est des chiffres à prendre avec des pincettes.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 12:40
J'aimerais faire le point avec vous pour qu'on sache de quoi on parle si ça vous va
(Si yen a qui veulent ajouter des trucs à ce que je dis hésitez pas)



- D'un côté on a:

un médicament (chloroquine, plaquenil) qu'on utilise depuis 1949 qui devient subitement interdit à la prescription d'ordonnance par tout medecin traitant mais autorisé par le ministère de la santé sous conseil collégial aux formes les plus graves du covid

(C'est dangereux meme si on lutilse depuis 70 ans, mais on va quand même le donner aux mourants au cas où)

Qui coûte 4,70€ la boite


- De l'autre côté de la polémique:

Karine Lacombe Chef service epidemiologie Hôpital Saint Antoine présenté comme specialiste incontestable de tout ce qui concerne le covid dans les media pendant 4 jpurs jusqu'à qu'on révèle qu'elle émarge comme lobbyiste à 2 #labosPharma #Gelead & #ABBvie.

Labos qui prépare un vaccin au covid depuis plusieurs semaines qui va falloir rentabiliser et pas qu'avec des pesetas


Karine lacombe qu'on ne voit plus sur BFM ou LCI depuis qu'on connaît d'ou proviennent certaine rémunération c'est fini.

Son compte Twitter considéré comme le sien fermé et sa page wikipedia supprimé



----


On en parle ou ca vous va tel que ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 12:51
Pour ce qui est du récapitulatif de ce qu'on sait actuellement au niveau des récentes suppressions :

https://mobile.twitter.com/FallaitPasSuppr/status/1244564897746300928


(Les sources et le compte @fallaitpassupprim est assez fiable, ce qui dit est assez réglo)

Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 30/03/2020 12:52
Tu as quand même une manière très étrange de présenter des données (?) comme s'il s'agissait de faits.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 13:00
Tout ce qui concerne la suppression des données du web de Karine lacombe je donne mes sources (et j'assure que le compte @fallaitpassupprim c'est vraiment pas des Charlot sur leurs affirmations). On attend de savoir ce qui s'est passé pour son Facebook


Pour ce qui est du plaquenil jte laisse verifier si j'ai dis une erreur:

- médicament sur le marché depuis 70 ans
- interdiction récente à tout praticien seul de le prescrire sous ordonnance (à part renouvellements de traitement)
- autorisation du ministère de la sante de le prescrire si conseil collégial uniquement
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 30/03/2020 13:09
Citation :
Jmb met vraiment exactement, le doigt sur le problème, y'a une pression médiatique incroyable sur l'utilisation de ce produit. On en perd tout jugement. C'est la peur qui nous fait faire n'importe quoi.

et oui la peur de mourir ça rend con... et c'est pas fini :)

mais néanmoins, comme le souligne oliv, il est quand même troublant qu'un médicament aussi vieux et aussi peu cher se retrouve subitement écarté d'une éventuelle possibilité de soigner le CoVid19... mais bon tout ça c'est théorie complotiste et compagnie

Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 13:17
Nan mais moi je veux bien, complot facile


Mais quon m'explique pourquoi y'a encore 3 jours elle faisait la tournée des plateaux tv et là plus rien. son twitter, Son fb, sa vieille page wiki n'existe plus depuis ce weekend.

Genre je suis platiste ok. À ce moment là tu m'envoi des photos satellites et on rigole ensemble no souci!

Explique moi
ml59110
le 30/03/2020 13:25
Le produit a était interdit à la vente fin 2019; on entendait à peine parler du virus. On parlais encore moins que ce produit pourrait être un remède au virus.

Tu pense qu'au moment où le virus a émergé fin 2019. Y'a des gens qui se sont dit, ça va faire une pandémie, on va se faire un max de thune avec un vaccin, mais par contre il faut vite interdire la chloroquine, car ça pourrait être un traitement pas chére.

Alors ouais, si tu pense ça; t'est pas loin de ceux qui pense que la terre est plate.
Sly21
le 30/03/2020 13:26
Vous faîtes un peu comme si y avait juste Raoult qui avait eu l'idée de la chloroquine. C'est pas du tout ce que je lis partout depuis 2 semaines. J'ai l'impression que c'est conforté par d'autres experts Chine-USA (donnée spatiale) et une large expérience antérieure (donnée temporelle).

"Oui mais c'est un nouveau virus, alors l'expérience ne marche pas".

C'est là où je ne vous comprends pas ! Bordil, sauf votre respect, on n'est que des randoms du net, quand bien même vous avez eu des bonnes notes en SVT et que vous avez biberonné e-penser ces dernières années. Voilà ce que ça m'inspire :

Y a une carte qui sort :
=> une 6/6 initiative pour 5 (%2%G%G%G) et dès qu'elle meurt, l'adversaire prend une blessure.


J'affirme "ça ne sera pas joué". Y a un random qui ne connaît rien à Magic qui m'affirme que
"le ratio est fou !! 6/6 pour 5, on est au-dessus"
que
"on a déjà vu des tas de thons être joués !!"
puis un autre random vient rajouter des arguments, même des contre-arguments : quand je dis "elle ne fait rien dès qu'elle arrive", les randoms m'affirment :
"on a vu des tas de cartes ne rien faire et être jouées !! Deathrite shaman, Sirène dompte-tempête, obscur confident, Wildgrowth Walker ont tous été méga-joué, en t2 et tout, ils l'ont lu ! C'est connu !"
(ont-ils seulement la connaissance de la notion de "méta" ? De "format" ? De early-game etc ?!)
Ils ajoutent que la blessure à sa mort est pertinente, qu'on a déjà vu par le passé blabla
Je leur dis que leur thon est trop coloré
Mais là aussi, peine perdue, l'argument-massue arrive sur leur twitter :
"Rhino était TRES coloré et c'avait été une tuerie !!" "Non mais lol, le soooi-disant "expert" Sly qui dit que c'est trop coloré, allo, Rhino on en parle ? xD"
Le twitter s'emballe, la nation des randoms me crachent à la gueule.

Comment leur faire comprendre ?

Dois-je m'abaisser constamment à leur expliquer l'analyse d'un méta t2 ? Qu'il n'y a rien dans la rotation où nous sommes qui permettent d'exploiter leur "chef d'oeuvre", que les tiers-1 du moment ne permettront jamais leur mono-G ramp d'exister, que MEME si monoG se crée, il y a un concurrent juste à côté qui sera préférer, en particulier ce "5/5 haste piet pour %G%G%G", que...

Stop.

Qu'ils aillent un peu se faire enculer, c'est MOI l'expert, il y a trop de données complexes dans l'univers de Magic pour permettre à des randoms de cerner une carte fraîchement spoilée. Chacun de leurs arguments se tient de loin ; mais ils n'y connaissent rien, inutile de lutter, leurs avis se perdent dans le néant.


C'est cette impression que vous me faîtes quand je vous lis parler de protocoles scientifiques.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 30/03/2020 13:31
Citation :
L'argument tient la route. Sauf en pandémie.. C'est ça que vous comprenez pas.
C'est franchement plus compliqué que ça. Ça dépend de plein de facteurs, comme le taux de létalité, la durée des analyses complémentaires, l'évaluation du risque lié à la mise en place d'un circuit de distribution renforcé de ce traitement "en attendant" d'en savoir plus... Je suis pas qualifié pour répondre à cette question. Il semblerait que les médecins ne soient pas tous d'accord, mais majoritairement pour attendre un peu. Y a probablement des solutions intermédiaires, soit celles déjà en cours de mise en place, soit d'autres auxquelles on n'a pas pensé. On en trouvera peut-être de meilleurs après coup, trop tard.

Citation :
Moi en tête. Dans 5-6 jours je passerais soit pour un bon fouineur de twitter ou pour un fieffé connard
Je ne vois pas en quoi le fait qu'on se rende compte après coup que la chloroquine fonctionne ou pas serait un indicateur de qui avait raison ou non. La bonne solution, c'est celle qui minimise les risques a priori. Apparemment ici ça correspond à attendre les résultats d'analyses plus rigoureuses.

Il y a beaucoup d'inconnues dans ce cas, donc que le résultat aille dans un sens ou dans l'autre, l'important c'est que tu prennes la décision qui minimise le nombre de morts si tu répètes l'expérience 100 fois dans des conditions similaires. Parce que ce n'est ni la première fois, ni la dernière fois qu'un tel choix se présente, et il se trouve que depuis qu'on utilise cette méthode, les traitements sont vachement plus efficaces.

Citation :
Son compte Twitter considéré comme le sien fermé et sa page wikipedia supprimé
T'es sûr d'avoir lu ta propre source ? Ta source dit que c'est elle-même qui a supprimé son compte twitter, et que la page wikipédia a été supprimée car ne contenait qu'une ligne et était à l'état de brouillon...
Citation :
Pour la faire simple : arrêtez de nous demander de déterrer une "page wiki" quasi vide... Aucun intérêt à part alimenter les théories du complot.
ml59110
le 30/03/2020 13:33
Heu Sly, ta métaphore donne un argument totalement contraire.

Ce qui fait qu'une carte est surjoué, c'est qu'il y a des joueurs pro, qui ont du temps pour jouer, parce qu'il sont pro et que c'est leur gagne pain. Alors ils testent, testent et testent encore. ET c'est grâce aux nombreux test qu'ils savent qu'une carte est bonne.

La carte chloroquine est en train d'être testé par les pro, on verra si de bon deck l'utilisant sortent prochainement.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 13:35
Je sais pas quoi penser je t'avoue.

Pour la chloroquine je suis persuadé d'avoir entendu ce terme pour la première fois avant le terme raoult et encore + avant le raoult gate mais c'était après le nouvel an occidental.

Savoir que le seul laboratoire P4 dans cette partie du globe se trouve à wuhan emmerde profondément ma réflexion intellectuelle

Constater que karine lacombe à disparu du web alors qu'il y'a encore 4 jours était presenté encore plus compétente que veran interroge bon nombre de mes sens primaire (les mêmes qui s'agite quand on essaye hypothétiquement d'introduire un objet contendant dans un ou plusieurs de mes orifices)


J'expose ici mes interrogations et vous les faits partager.

Si tu as des certitudes par rapport à tout ça je prend. Hésite pas

ml59110
le 30/03/2020 13:36
Citation :
Citation :
Moi en tête. Dans 5-6 jours je passerais soit pour un bon fouineur de twitter ou pour un fieffé connard
Je ne vois pas en quoi le fait qu'on se rende compte après coup que la chloroquine fonctionne ou pas serait un indicateur de qui avait raison ou non. La bonne solution, c'est celle qui minimise les risques a priori. Apparemment ici ça correspond à attendre les résultats d'analyses plus rigoureuses.


C'est exactement, ce que je pense. On ne peut pas réduire d'avoir raison ou tord à une question de chance.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 30/03/2020 13:37
Citation :
et une large expérience antérieure (donnée temporelle)
Ben en parlant de large expérience antérieure, la chloroquine a déjà été envisagée pour d'autres souches de coronavirus, avec les mêmes résultats in vitro, mais sans résultat in vivo, donc abandonnée.

Citation :
Qu'ils aillent un peu se faire enculer, c'est MOI l'expert, il y a trop de données complexes dans l'univers de Magic pour permettre à des randoms de cerner une carte fraîchement spoilée. Chacun de leurs arguments se tient de loin ; mais ils n'y connaissent rien, inutile de lutter, leurs avis se perdent dans le néant.


C'est cette impression que vous me faîtes quand je vous lis parler de protocoles scientifiques.
C'est pour ça que tu testes la carte avant de la foutre dans ton putain de deck de tournoi (ou alors tu te fies aux tests de gens qui savent tester correctement quoi)... Et pas des tests dans ton meta local hein, des tests comparatifs avec ou sans la carte, contre des decks compétitifs.

Sans parler du fait que la comparaison ne tient pas 5 minutes quand tu prends en compte le fait qu'on parle de vies humaines.
marsupial
le 30/03/2020 13:47
Citation :
Pour la chloroquine je suis persuadé d'avoir entendu ce terme pour la première fois avant le terme raoult et encore + avant le raoult gate mais c'était après le nouvel an occidental.


C'est parce que les chinois l'ont utilisée chez eux. J'en parle à la première page de ce thread.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 30/03/2020 13:48
Sly, sur le protocole scientifique, pas besoin d'être épidémiologique; il y a énormément d'autres disciplines qui ont les mêmes protocoles scientifiques et qui peuvent t'en parler. Il y a même des gens qui sont experts de ces questions sur ce forum et qui pourrait te parler des heures durant de "comment on établit une vérité, un fait, comment on teste une théorie etc etc"... On en revient toujours au même : le Raoult, on s'en fout. Son étude, c'est de la merde, mais son médicament est peut-être le bon et c'est tout ce qu'on lui souhaite, parce que sinon, on va tous collectivement passer pour des cons à l'internationale. ((Et que si ça ne marche pas, qu'au moins ça n'ait aucune retombée négative... ça, ce serait terrible ...))

Les métaphores, on oublie.


Citation :
Tout ce qui concerne la suppression des données...


Bla bla. On s'en fout des sources, c'est ta manière de les présenter qui les fausse. Tu nous dis "voilà les faits" et tu nous sers ton interprétation des faits. C'est au choix, "maladroit - inélégant - malhonnête". Par charité, je vote pour la maladresse.

La suppression des données est très simple : dès que quelqu'un devient public, MOI aussi je lui conseillerais de tout supprimer pour reprendre la main sur la communication avant que tout le monde sauvegarde toutes tes données et retrouve tes nudes-pics déguisés en clown nazis. Dans le doute, tu supprimes tout, tu essaies de recommencer une vie numérique.
Moi, si je commençais à faire parler de moi, par précaution, je mettrais tout en privé. Déjà là, dans ma vie quotidienne, je prends des risques (alors que franchement, je suis gentil). Si vous aviez déjà été poursuivi par des journalistes fils de pute revanchards qui n'ont que ça à faire dans la vie que stalker les réseaux, vous comprendriez la précaution.

Pour la page Wiki, j'en sais rien. Wikipédia bloque certaines pages juste parce qu'elles subissent des querelles d'édition, et avec tout ce que tu me dis, ça ressemble surtout à cela. Trop de gens avec du temps libre sur Internet, qui entrent en guerre pour rien.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 30/03/2020 13:52
Citation :
Le produit a était interdit à la vente fin 2019; on entendait à peine parler du virus. On parlais encore moins que ce produit pourrait être un remède au virus.



Citation :
C'est parce que les chinois l'ont utilisée chez eux. J'en parle à la première page de ce thread.



Tiens tiens tiens
Rekyem
Maender Alkoor
le 30/03/2020 13:57
Citation :
[...] qu'au moins ça n'ait aucune retombée négative... ça, ce serait terrible ...

Manifestement il y a déjà des gens qui pratique l'automédication avec ce médicament. En prévention, sans faire fi des contre-indications, voir à des doses toxiques...
Il y aurait également le même souci avec la vitamine C, qui pour certaines personnes aurait des vertus autre que ce que cette vitamine fait réellement, et qui est prise à des doses toxiques encore une fois.

Bref, que le médicament soit le bon ou non, le battage médiatique sur ce sujet a déjà des effets négatifs ; surtout pour les personnes n'ayant que peu de recul sur ce qu'elles écoutent.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

Morosophe
le 30/03/2020 13:58
Citation :

Bla bla. On s'en fout des sources, c'est ta manière de les présenter qui les fausse. Tu nous dis "voilà les faits" et tu nous sers ton interprétation des faits. C'est au choix, "maladroit - inélégant - malhonnête". Par charité, je vote pour la maladresse.


Mec, depuis le début j'invite qui veut ajouter des propos ou me rectifier.

Tu fais quoi Là à part donner ton avis dont tout le monde se branle (autant que le mien) sans par contre rien ajouter en fact ?

Si je veux ton avis je te l'aurais demander mais yen ai rien à foutre. Contre moi avec des link. Ça je prend. Avec plaisir !
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