da23real

Les "hate" cards
le 28/01/2020 16:00
Salut

Voilà je voulais juste ouvrir un petit topic sur les "hate" cards que j'apprecie pas mal pour mon deck neobastard (https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=738897)...
Enfin le but du post en fait c'etait surtout suggerer à Wizard d'en faire de nuvelles pour faire face à certaines situations comme les combos... Une creature qui dirait que si un sort est joué plus du 4 fois le même tour il est exié, ou idem si une capacité d'un permanent est activée ou déclenchée plus de 4 fois durant un même tour la carte est éxilée...
Puis ils n'ont jamais fait de cartes contre les effets "inflige des blessures de combats", peut-être pas si utile. mais plus étrange ils n'ont pas fait une carte qui dirait "lorsque xxxx arrive en jeux choisissez une capacité, les créatures perdent cette capacité"...
Rien non plus contre les triggers de lancement de sorts, alors que c'est de plus en plus joué (prouesse notamment)...
Vos avis ?
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 28/01/2020 16:11
Citation :
le but du post en fait c'etait surtout suggerer à Wizard

T'es pas au bon endroit pour ça^^


Sinon j'avoue ne pas trop comprendre ce que tu attends. des hate cards, il en sort à chaque extension, et adaptées à énormément de situations différentes...

Citation :
"lorsque xxxx arrive en jeux choisissez une capacité, les créatures perdent cette capacité"...

Révocateur phyrexian bloque les capa activées d'une source, Linvala, Gardienne du Silence de toutes les créa en face.
Garde d'honneur de Tocatli bloque les capa d'arrivées en jeu, Hushbringer bloque aussi les triggers de mort.

Si tu veux bloquer une capa précise présentes sur plusieurs créatures aux noms différents, c'est bien trop compliqué pour faire passer ça.

Citation :
Rien non plus contre les triggers de lancement de sorts, alors que c'est de plus en plus joué (prouesse notamment)

faut dire que bloquer un trigger qui donne +1/+1, c'est pas non plus incroyable... Contre prouesse, tu as Eidôlon de la rhétorique, qui empeche l'adversaire d'en abuser, ou encore Thalia, gardienne de Thraben pour les rendre plus difficilement enchaînables.

Toujours dans les hate cards, tu as Lavinia, Azorius Renegade qui est sortie récemment et qui est toute nouvelle dans son genre, preuve qu'ils ne manquent d'imagination dans leurs hatecards.

Donc franchement, je vois pas ce qu'il te faut.

Ok presque toute ces cartes sont blanches, mais c'est la spécificité de la couleur, d'être casse-co**lles et d'engendrer 15 GRV par game ! ^^
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 28/01/2020 17:05
Citation :
Si tu veux bloquer une capa précise présentes sur plusieurs créatures aux noms différents, c'est bien trop compliqué pour faire passer ça.


En même temps, même ça, ils l'ont fait avec les Archétypes, du genre ... Archétype de l'imagination.

Le problème des "hate card", c'est que ce sont des cartes qui peuvent se retrouver à faire trempette dans les mains d'un joueur peu expérimentées et à être overkill dans certains cas : elle déleste sur le "métagame" des éléments qu'on aurait aimer avoir en jeu, via le side.
Or, la tendance actuelle (motivée à la fois par le développement des match à 1 ronde gagnante sur MT:A et par les problèmes liés à la réserve dans les tournois => "espionnage" du méta, decklist ouverte ou pas ? etc etc)

Donc améliorer les cartes de SIDE, ce n'est pas la priorité. Ils en sortent souvent, et des biens. (Il ne s'agit donc pas non plus de les diminuer)... Fluidifier leurs usages, via des effets "à réserve active" et d'autres ajustements, c'est plus "d'actualités".

Par exemple, récemment, Dispute mystique (qui est une hate card, peut-être un peu moins hate et plus "vraies cartes" que d'autres hatecards) a réussi à s'imposer MainDeck.

C'est plutôt dans ce sens là qu'ils semblent vouloir aller.
da23real

le 28/01/2020 19:25
Silencante me suffisait à prendre des games en modern !
Sinon ils ont aussi sortie une genre de thalia anti-pw à laquelle il manque "protection contre les pw" qu'on ne voit étrangement jamais.
Sinonn les triggers de lancement de sorts ne se limitent pas à prouesse, ils sont legion dans le standard actuel !!

Ah oui merci pour eidolon je l'avais oublié, sinon en gravehate à part anafenza foremost, limon necro, samouraï rideau pale il y a des trucs efficaces en ccm >< 3 ou moins ?

Et clairement le blanc est LA couleur des hatecrea ça fait la force du mono en commander avec la règle qui permet de changer à partir de la 2.

Sinon ya un lien sur l'orientation vers du bo1?? Et c'est quoi cet histoire d'espionnage de side ?? Jme suis d'ailleurs souvent demandé pourquoi il était autorisé en tournois d'observer une partie dos à un joueur, pour tout un tas de raisons !!??!!
da23real

le 12/02/2020 11:46
Bon ce post n'ayant pas l'air d'interesser grand monde on va conclure en se demandant si un jour wizard pourrait faire une carte qui s'appelerait "retablissement de la loi" et qui dise en gros que les cartes ne peuvent pas contredir les regles et etc...
Enfin je sais pas comment ça pourrait être ecris pour dire que les capacités ne peuvent pas empecher une creature de mourir, ou un sort d'arriver au cimetière, ou que les arrivées en jeux se déclenchent forcément etc ???
gto019
OIK
le 12/02/2020 13:41
Citation :
empecher une creature de mourir
essaye indestructible ? existe deja
Citation :
un sort d'arriver au cimetière
une ligne de texte qui dit que t exiles le sort une fois caster ? ca existe
Citation :
que les arrivées en jeux se déclenchent forcément etc
les effets d'arrivée en jeu des créatures ne de déclenchent pas. Ca existe aussi

Faut juste bien chercher les keyword
Van
Au pays de Pagnol !, Santon-land

Légende
le 12/02/2020 14:04
il demande justement tout l'inverse ...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Empêcher d'empêcher
le 12/02/2020 14:23
Pour l'instant ce qui est le plus proche de ce que tu veux, c'est de faire perdre les capacités à la "hate card" voulue, par ex. le +1 de Oko, Thief of Crowns sur la "hate card" en question (par ex. sur Torpor Orb pour l'empêcher d'empêcher les triggers).
gto019
OIK
le 12/02/2020 14:35
@Van J avais pas capté ca my bad.
da23real

le 12/02/2020 15:42
Oui en gros ça serait la hate card des hate card... au pire pour unglued ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/02/2020 23:02
Le problème de faire une carte qui dise "les cartes ne peuvent pas contredire les règles", c'est que cette carte elle même contredirait les règles... :P
da23real

le 12/02/2020 23:21
Heu pourquoi ? Car c'est dans les règles qu'elles puissent être modifiées ??

Enfin pour le coup je sais pas si certains ont compris la subtilité de la question sur la manière dont il faudrait écrire "rétablissement de la loi" car si jme trompe pas s'il y a deux effets contradictoires c'est le négatif qui l'emporte. Donc mal écrite elle servirait à rien ?
Donc du coup je dirais qu'il faudrait qu'elle détruise ou exile à son arrivée tout permanent qui modifie les règles. Puis contrecare ou exile toute carte jouée qui tente de le faire ?? L'avis des spécialistes ??
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 12/02/2020 23:37
Règle d'or de magic, n°101.1 .

Je tenais juste à souligner le côté ironique de la situation, à défaut d'intérêt.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 13/02/2020 0:20
En piste pour la rédaction :
La règle 702.14c dit qu'une créature avec la traversée des plaines ne peut pas être bloquée tant que le joueur défenseur contrôle au moins une plaine.
Si une carte voulait autoriser au joueur défenseur de bloquer ces créatures, l'interdiction fixée à la règle 702.14c prendrait le dessus.
WotC a pourtant produit Great Wall qui prend le pas sur l'interdiction de 702.14c

Sur ce modèle, l'anti-Hushbringer pourrait être :
Les capacités se déclenchent comme si aucun effet ne faisait ne pas se provoquer leur déclenchement.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 13/02/2020 0:27
Le cas général donnerait : "Les choses se produisent comme si aucun effet ne disait qu'elles ne peuvent pas se produire."
Non seulement cette phrase est moche, mais surtout il est garantit qu'elle pète complètement les règles de Magic et permet un nombre incalculable de situations absurdes.
Huns + (Hein?!)= Dieu(x?)

Yop
le 13/02/2020 10:20
Citation :
"Les choses se produisent comme si aucun effet ne disait qu'elles ne peuvent pas se produire."


On dirait du Lavoisier ^^


Si on veut être aussi extrême, pourquoi pas sortir une carte du style:

Citation :

Le Quatrième Phryeix. %3%B%B

Enchantement - Saga


I- Chaque joueur révèle sa main et exile toutes les cartes de celle-ci ayant des lignes de texte.

II-Chaque joueur révèle les cartes du dessus de sa bibliothèque jusqu’à ce qu’il révèle une carte sans ligne de texte. Exilez les cartes ainsi révélées.

III- Chaque joueur sacrifie tous les permanents qu’il contrôle ayant une ligne de texte.



De quoi s’eclater avec des savannah lions et autre vizzerdrix
À ce niveau là autant arrêter magic et jouer a la belote.
da23real

le 05/06/2020 21:42
Tiens là voilà la berstiole protection contre les planeswalker Masticore traqueuse d'étincelle
da23real

le 29/08/2021 9:21
Tiens sinon est-ce que je suis le seul à toujours m'étonner qu'il n'y est aucune hatecard qui annule les effets de lancement de sorts ? Tel que prouesse, socrellerie ou autre ondins qui engagent/degagent quand on lance un ondin ???
Moi ça me parraît vraiment manquant
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
le 29/08/2021 10:44
Reflector Magemais peut être que ça fait un peu trop penser à un jeu humain cheap :p
kricheck2001
Tatte e haruke , Mae e susume
Pégase
le 29/08/2021 10:46
Avec Aether Vial évidemment :)
Ant1
le 29/08/2021 11:00
Citation :
Tiens sinon est-ce que je suis le seul à toujours m'étonner qu'il n'y est aucune hatecard qui annule les effets de lancement de sorts ? Tel que prouesse, socrellerie ou autre ondins qui engagent/degagent quand on lance un ondin ???
Moi ça me parraît vraiment manquant


je ne connais pas les meta de tous les tournois mais ce type de hate card doit être difficile à équilibrer j'imagine
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