qui ont fout le chat dans le micro-ondes et ont mis ça sur Snapchat. Heureusement l'animal va bien.

Ça tiendrait qu'a moi ça serait 30 ans de prison pour les parents et castration chimique et mille coups de fouets pour ces deux mongoloides.

Pas de lien car j'veux pas d'url qui pointe vers ici, mais cherchez sur le net...

Ce genre de truc me fout en rage monstrueuse j'a envie de tout casser

Tellement vrai ! Surtout quand il te casse les burnes a 4h du matin pour manger x_x

C'est vous qui avez des pensées incomplètes et qui voulez justifier vos pratiques de gentils esclavagistes :D. Du genre en considérant qu'il s'agit d'une vile projection de l'esprit humain yadda yadda, ou de de penser qu'un piaf peut être heureux en cage s'il a connu que ça.

Ce que vous suggérez revient à dire que les femmes qui n'ont pas connu d'autre vie que celle de femme au foyer ne peuvent pas imaginer que l'accomplissement personnel puisse se manifester autrement, et ne sont donc pas malheureuses. C'est peut-être pas complètement faux une certaine mesure, mais je pense qu'on ne leur a surtout jamais laissé le choi. Et j'aspire à mieux/plus de choix pour les femmes et les animaux des générations futures.

Mais tu réponds même pas à ma question. On dirai une interview de patrick balkany.
Admettons je balade mon chien sans laisse, est-ce que je lui laisse pas l'opportunité et le choix donc de se barrer s'il veut. S'il se retourne et m'attends est-ce qu'il choisit pas de vivre heureux avec moi parce que franchement je suis un type méga cool et que c'est méga cool de vivre avec moi?

Ben t'as pas saisi son analogie avec la femme au foyer alors. Le fait que ton animal ne choisisse pas un autre mode de vie ne veut pas forcément dire qu'il ne l'aurait pas fait si son environnement avait été différent dès le départ - s'il avait eu la possibilité d'avoir le choix, le recul suffisant.

On pourrait dire "ouais mais dans ce cas c'est vrai pour absolument tout". Oui, mais là où ça coince et que son analogie est pertinente, c'est que la vision du sujet est restreinte par un choix effectué par un tiers humain conscient (toi) à son insu.

Et quand bien même ton chien aurait la conscience de ce qu'il "rate" dans la nature, et qu'il choisisse quand-même de rester avec toi, peut-être qu'il n'aurait pas fait ce choix si son espèce n'avait pas été artificiellement transformée par l'homme à travers l'élevage.

Ton chien c'est un esclave élevé esclave depuis toujours. Il est foutu. C'est pour ça que je parle de welfarisme transitoire, et c'est pour ça que je m'occupe quand même de bestioles, aussi esclaves et foutues que les tiennes, chez moi. Contraint, forcé et désolé, même si y'a des points positifs avec ces saloperies de chats. Parce le positif ne pourra jamais égaler la satisfaction qui consisterait à de parvenir à un monde civilisé où l'exploitation volontaire du sensible n'existe sous aucune forme.

Bref, c'est pas mal pour limiter la casse tant qu'on a tout ce bordel de bestioles sur le dos à gérer, mais faut étendre la situation à ce qui est possible et souhaitable dans le futur.

Ensuite, dans le doute, j'applique toujours le principe de précaution associé au principe de nécessité :
1) Il n'y a aucun moyen d'être certain qu'un animal domestique est réellement heureux ou même simplement serein (même si c'est pas un piaf HA HA HOU HOU). Non parce que quand tu t'y connais un peu en comportement animal et que tu vois la plupart des clebs, c'est vraiment à foutre des claques aux maîtres, même les mieux intentionnés ou les plus innocents genre Sly avec son lapin.
2) L'humain en général et moi en particulier n'avons aucun besoin fondamental d'avoir un animal domestique (comprendre: on a pas des hamsters à la place des mitochondries). Il s'agit donc fondamentalement d'un caprice humain. (Et venez pas me faire chier avec les chiens d'aveugles en mode frangine de Darkent.)

Bref le calcul est simple et vite fait.

Ouch, ressaisi à temps, t'as failli glisser sur une pente philosophique sur la liberté, le bonheur et la conscience, genre est-ce que l'occidental est plus heureux depuis qu'il s'est affranchi de Dieu, est-ce que les Nord-Coréens inconscients de ce qu'ils loupent sont heureux avec leur sécurité et leur nouveau pouvoir d'achat ou doit-on les amener par les cheveux dans notre civilisation de Charlie-hebdo, de dank meme et de Tinder où l'on est réellement heureux etc...je te dirais pas le bordel que serait devenu le topic O_o

Ahah, bien ouej le Filgaia virtuel.

Je suis pas d'accord avec lui sur ce point mais après on peut difficilement lui donner tort quand même...

Donc je suis globalement d'accord avec lui.

Ah non mais moi je trouve ton point de vue très logique et plutôt cohérent depuis à peu près la première fois où t'en as parlé ici.

Personnellement je ne suis moi-même pas totalement clair avec mon rapport à l'exploitation animale par l'humain. J'ai l'impression qu'aucune position ne peut être parfaitement cohérente, hormis la totale rupture empathique avec les animaux (en gardant tout de même à l'esprit la préservation d'un écosystème sain et agréable pour l'humain) - ce que je suis incapable de pratiquer strictement.

Ma limite empathique se situe à peu près à "l'homme, et les animaux avec lesquels j'ai un lien affectif personnel ou induit" (à ceci près que je ne projette pas mes dilemmes moraux d'humain dans le cas des animaux, cf. le post de Sly avec lequel je suis à peu près raccord). Ce qui en clair veut dire que je n'aurais aucun problème à tuer l'animal que je vais manger, tant que je fais ça proprement et que l'animal n'est pas, genre, le chien d'un ami.

Mais y a quand-même un truc qui m'embête vraiment quand je vois les réactions scandalisées des défenseurs des animaux à chaque article qui montre un mec qui présente son trophée de safari (voire ici même avec le chat dans le micro-ondes), alors que bobonne qui écrase une araignée sur le coin de la commode ça ne fait sourciller personne.

Plutôt d'accord avec le dernier paragraphe de Madmox.

J'ai moi même peu d'empathie pour toute espèce animale autre que les mammifères et ça m'énerve, j'essaye de les faire sortir de l'appart sans les tuer mais j'avoue que quand je vois un moustique me sucer c'est plus fort que moi... Pire, c'est limite satisfaisant de lui défoncer la tronche.

Et ça va plus loin que ça même, manger du boeuf ou du porc ça commence doucement à me répugner alors que j'ai quasiment aucun scrupule à bouffer du poisson ou du poulet. :/
Go figure.

Alors que moi, j'écrase des araignées, des moustiques et des mouches, et je reprends 2 fois des frites en me relaxant devant la télé. Si vous voulez, je vous prête quelques minutes à l'intérieur de ma conscience ? Il y fait chaud.

Après faut faire la part des choses entre ton ressenti immédiat et tes principes moraux.

Évidemment que le chat dans l'esprit humain moderne il est plus attachant que le poisson, à cause de tout un tas d'éléments sociaux et morphologiques. On se sent plus proche de ce qui a une place reconnue dans la société, qui nous ressemble physiquement, ou qui exprime sa souffrance de la même manière. Mais après avoir rationalisé le truc, ben en fait j'ai pas plus de scrupules à bouffer du chat qu'à bouffer du poisson. Le problème c'est que pour tuer le bestiau soi-même il faut affronter son ressenti immédiat.

Ça explique aussi pourquoi on trouve beaucoup plus de végétariens (en proportion) dans certains catégories de population : féminine, urbaine, etc. Ces populations ont un rapport empathique complètement différent avec certaines catégories d'animaux, à cause de plein de facteurs distincts.

On dit souvent que si on devait tuer soi-même son manger il y aurait plus de végétariens : je pense que c'est le contraire. Si chacun devait tuer soi-même son repas, il n'y aurait quasiment plus de végétariens, parce que le rapport à l'animal serait complètement différent. D'ailleurs, y a jamais eu autant de végétariens depuis qu'on a déconnecté l'abattage de la consommation. Et paradoxalement, y a jamais eu autant de consommation de viande.

Quand je soulève un pot ou une jardinière, je fais bien gaffe aux cloportes, parce que c'est super zarbo-choupi les clopotes. Best bestiole ever !

Même pas cap de binge-watch Mölang et Piupiu comme un homme, un vrai.

Même si je suis pas d'accord avec certains point amené par l'un ou l'autre, je dois dire que c'est un plaisir de lire vos différents argument et très enrichissant.

À titre personnel j'aurais tendance à m'orienter de plus en plus vers un regime de moins en moins carné. J'ai même prévu de tout doucement m'orienter vers des semaines /mois complet vegan dans un premier temps, voire de switcher totalement si j'y arrive, physiquement et moralement. Le dernier point qui m'empêchait de m'y mettre c'était mon boulot, mais comme demain c'est mon dernier jour, c'est au chapitre dès début 2020.

Bref, ça n'apporte strictement rien au débat mais j'avais envie de poser ça ici quand même.

Ça fait deux mois que je mange vegan et je me sens bien, les protéines au soja putain qu'est-ce que c'est la révélation ! En plus c'est tellement plus chargé en prot que genre la viande de grison, c'est incroyable.

Après c'est easy aussi, c'est la meilleure période pour les légumes (romanesquo, fleur, chinois et toute sorte de choux, putain j'adore cuisiner ces merdes)

Du coup si t'as des tips et astuces Birdish franchement ça serait super cool d'en faire un topic !

Sisi c'est tout à fait dans le sujet niarfounet, c'est exactement ce dont on parlait : tu vas travailler dans quoi maintenant ?

C'est compliqué.

C'est sans doute parceque tout le monde (ici présent) a enfin conscience de l'importance de l'interaction homme-nature.

Bah y'a plusieurs forces à l'oeuvre :

- L'exposition à la violence immunise parfois à ses effets délétères. La double capacité d'adaptation et de spécialisation de l'humain lui permet entre autres de se déconnecter de tout ce qui le rendrait dingue. Mais pas forcément, et pas tout le monde. Dans le même genre, c'est pas donné à tout le monde d'avoir les bollocks d'être chirurgien ou de faire de l'escalade libre.

- La mutualisation/déconnexion de la production/consommation de viande achève de déresponsabiliser/désensibiliser le bouffeur de burger lambda qui aurait été incapable de tuer sa bidoche. La chasse ou l'abattage, historiquement, en 200 000 ans depuis que l'humain a dépassé le stade d'opportuniste semi-charognard, ça a jamais été le lot de la majorité de ceux qui consommaient de la viande. Ni même des éleveurs d'ailleurs.

- La corrélation entre hausse du nombre de végétariens et cette mutualisation/déconnexion me semble être une coïncidence. Les deux principales raisons pour lesquels le nombre de vegans augmente chez nous sont les considérations éthiques et le fait que la consommation de viande et de produits animaux n'est désormais plus ni une absolue nécessité, ni le vecteur d'appartenance sociale qu'il était.