asimov67
Metz, France
[Discussion] Métagame & Banliste
le 22/10/2019 8:35
Wizard le 21 octobre 2019 a écrit :
L'histoire du format Pioneer commence avec le Modern. Il y a bien, bien longtemps (en2011, pour être exact), nous avions créé le format Modern comme un format intermédiaire, destiné aux joueurs qui n'étaient pas encore prêts à jouer en Legacy, mais souhaitaient utiliser leur collection sous d'autres formes une fois les cartes sorties du Standard. Dix-huit ans après la sortie de la première extension légale en Legacy, Limited Edition (Alpha), cet écart avait bien besoin d'être comblé.

Aujourd'hui, le Modern est exactement ce que nous voulions qu'il soit: un format sans rotation que les joueurs apprécient et explorent à volonté. Le Standard, lui, est plus populaire que jamais, et une nouvelle génération de joueurs le découvre grâce à Magic: The Gathering Arena.

Mais il reste un écart, et il est conséquent. La plus ancienne extension du format Modern est sortie en2003, il y a seize ans, et étant donné le nombre de cartes qu'il inclut, on ne peut plus dire qu'il joue encore son rôle de format dans lequel utiliser ses cartes Standard après une rotation. Pour les joueurs qui ont commencé à jouer plus récemment et qui veulent toujours jouer avec leurs cartes préférées après rotation, le format Pioneer, comme avant lui le Modern, comble cet écart tout en offrant une expérience amusante, à la fois sur papier et sur Magic Online. À l'heure qu'il est, il n'est pas prévu d'ajouter ce format dans Magic: The Gathering Arena.

Avant de continuer avec le format Pioneer, il faut qu'une chose soit bien claire: nous ne toucherons pas au format Modern. Comme les joueurs, nous adorons le Modern. Le format Pioneer n'est en aucun cas conçu pour le remplacer. C'est simplement une façon de reconnaître que notre communauté de joueurs est grandissante, diverse et segmentée. Nous en avons discuté au moment de lancer nos nouveaux programmes d'e-Sports: le jeu papier se développe, ce qui signifie qu'il nous faut non seulement proposer plus d'occasions de jouer, mais aussi plus de façons de jouer. Nous voyons le Pioneer comme un format supplémentaire.

Le Pioneer comprendra les extensions à partir de Retour sur Ravnica. Un de nos objectifs pour le format Pioneer était qu'il soit suffisamment vaste pour donner lieu à des synergies entre blocs, afin qu'il ait ses caractéristiques propres. Commencer avec Retour sur Ravnica nous permet d'obtenir le format le plus différent possible du Modern, puisque le Modern est apparu juste avant. Pour en savoir plus sur les raisons pour lesquelles nous avons fait de cette extension le point de départ du format, ne manquez pas le stream Weekly MTG du 24octobre.

Par ailleurs, notre liste initiale de cartes interdites n'en contient que cinq, les terrains de récupération:
Fondrière sanguinolente,
Grève inondée,
Estuaire pollué,
Lande venteuse et
Contreforts boisés.


Nous vous parlerons plus de la philosophie de la liste des cartes interdites jeudi, mais l'idée derrière notre décision est la suivante: avec les terrains de récupération et les terrains «choc», les bases de mana sont très puissantes et il devient trop facile de jouer trois ou quatre couleurs. Le risque serait de rendre les decks plus homogènes. Dès lors, le format ne serait plus défini que par le nombre de cartes puissantes que les joueurs arriveraient à faire entrer dans leurs decks. Des bases de mana plus restreintes donnent de la diversité au format et des decks qui se jouent différemment.

Le format sera disponible pour construire et tester vos decks sur Magic Online à partir du 23octobre. Les événements Premier et de qualification débuteront peu après. En version papier, le format sera bientôt disponible pour le jeu compétitif ! Le format Pioneer fera partie des formats disponibles au premier Players Tour Series de2020, qui aura lieu les 1er-2 et 8-9février. Par ailleurs, la finale du Players Tour, le 25avril2020, utilisera aussi ce format. Ensuite, à partir du 21mars, certains événements papier qualificatifs pour les Players Tours commenceront à utiliser le Pioneer.


Il semblerait qu'une banliste plus travaillée sera révélée dans les prochaines semaines.

Quels sont les decks à fort potentiel que vous identifiez?

Il y a le deck Energie et le deck Saheeli Rai combo qui ont tout les deux le potentiel de tuer tour 4.


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ConanLeBarbare
Elfe
le 13/11/2019 16:46
Citation :
Y'a aucun moment ou la réponse pourrait être Autumn's Veil.


Bah, du coup, Veil répond à "y'a-t-il une carte qui rend une stratégie trop puissante par rapport aux autres ? Limitant ainsi le nombre de stratégie viables ?", non ?
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 13/11/2019 16:54
Pour ma part en tout cas le vert devient fumé de chez fumé et c'est tout...

et c'est pas la Bête de Quête qui viendra me contredire

Voile de l'été est une puissante carte de side qui aurait été légitime il y a 5-10 ans,.. enfin à l'époque où bleu était surpuissant

ce n'est plus vraiment le cas
SilvosSolitaire
le 14/11/2019 3:26
Pour la puissance brute de Voile de l'été, on parle quand même d'une carte qui est bien présente dans les side d'à peu près tous les formats, même legacy, pour un usage fair (aka pas une interaction spécifique au format). Alors certes les formats sont tous différents et les comparaisons ont leurs limites, mais ça montre quand même que la carte est nettement au-dessus de tout ce qui a été fait récemment en matière de color hate de side spécifique, parce que c'est la seule de cette catégorie à avoir eu un tel succès.

Quand on couple ça au fait que Green est sur-représenté dans le format, c'est pas aberrant de bannir une de ses meilleures cartes de réponse, pour s'assurer que les prédateurs naturels du decks puissent exister.

Je pense que c'est une dernière tentative avant de s'attaquer au fond du problème, à savoir le duo Once Upon a Time + Nykthos, reliquaire de Nyx, qui rend trop fiable la stratégie ramp.
asimov67
Metz, France
le 18/11/2019 9:26
Sur un MTGO, un PTQ a eu lieu en Pioneer, 258 joueurs.

Le top 20 ci-dessous:
https://www.magic-ville.com/fr/decks/decklists?event=23705&format=

- Cela fait quelques semaines que le deck mono noir gagne en popularité. Nous le trouvons sous des versions MBA et vampires. La force du deck réside dans la combinaison: fatal push + saisie + coptère.
- Le deck Ensoul Artifact semble avoir basculé du UR au UG. J'aime beaucoup la liste qui fait 18eme.
- UR phénix est totalement absent, Mono rouge rencontre aussi une forte baisse de popularité.
- La stratégie ramp (devotion ou Field of the dead) continue d'être populaire et dominante. Once Upon a Time est probablement trop fort pour le Pioneer.
- Le kill du deck Nexus fog (11eme) est seulement Chutes mugissantes ? oO
- On commence à voir l'apparition des premières perfs de la stratégie contrôle avec la combinaison UW contrôle (10eme et 16eme).

Sly21
le 18/11/2019 11:10
Citation :
Tout Magic semble avoir basculé vers UG.


Fixed. ^^
Iscariote
le 18/11/2019 12:11
Vivement la 2ème salve de bans ce soir vers minuit pour le pioneer.
Même si j'ai l'impression que niveau communauté, c'est la foire à la saucisse. Dès qu'une stratégie gagne un ou 2 event, c'est le cri au ban. On voit ça actuellement avec Field of the Dead.

Alors que finalement on a plus de MBA/Vampire et monoG/UG.

Pour le pack Nexus avec juste chute mugissante comme kill, faut admettre qu'une fois le pack lancé, il peut à chaque tour attaquer avec une 3/3 Hexproof après un tour de Wrath. C'est largement suffisant.
asimov67
Metz, France
le 18/11/2019 12:24
Citation :
Vivement la 2ème salve de bans ce soir vers minuit pour le pioneer.
Même si j'ai l'impression que niveau communauté, c'est la foire à la saucisse. Dès qu'une stratégie gagne un ou 2 event, c'est le cri au ban. On voit ça actuellement avec Field of the Dead.


Un simple ban de Once Upon a Time serait largement suffisant pour calmer la foison de decks verts & ramp.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 18/11/2019 12:30
once upon est un sort gratuit, on n'en veux dejà pas en modern, alors en pio evidemment que c'est ce truc qu'il faut ban.

en banissant OUAT, on va réequilibrer %R dans le game en destabilisant les sorties de tous les pack G.
comme %R sera un bon prédateur de midrange et MBA, je vois dans le ban de ouat la premiere grande solution pour un metagame sain durant au moins quelques semaines.

darcyy
Guivre
le 18/11/2019 13:48
Citation :
Un simple ban de Once Upon a Time serait largement suffisant pour calmer la foison de decks verts & ramp.

oui mais non : dans l'histire du standard, on a toujours eu des cartes de fou et des decks qui ont trusté les 1ères places des tournois pendant des mois et AUCUNE réaction de la part de Wizardz...

exemple:
--> Grand Prix Rimini 2016 (+800 joueurs en août 2016) :
https://www.mtgtop8.com/event?e=13266&f=ST

1- collected bant
2- collected bant
3- collected bant
4- izzet machine gun
5- collected bant
6- collected bant
7- collected bant
8- izzet machine gun
Iscariote
le 18/11/2019 15:24
C'est quoi le rapport entre le standard et la banlist pioneer.

De plus, tu parles d'un truc de 2016, quand tu vois le nombre de joueurs au GP et le nombre de tournoi moyen par rapport à aujourd'hui, WotC doit s'adapter. Ils l'ont déjà fait, depuis cette époque on a eu plus de ban et plus vite qu'avant.
lincoln25g
Lyon, France
le 18/11/2019 20:07
DU coup pas de changement ou la banlist tombe plus tard?
darcyy
Guivre
le 18/11/2019 20:49
Citation :
C'est quoi le rapport entre le standard et la banlist pioneer.

mea culpa.

Ma sortie sur un vieux truc, c'est juste pour illustrer quelque chose d'évident qui est valable n'importe où et à n'importe quelle époque :
--> wizard ne va pas bannir un truc qui fait vendre des boosters.

OKO et OUAT banni en standard ..? pas grave, on va continuer à vendre des boosters, voir même encore plus car ce ban du standard prouve que ces cartes sont super fortes !!! et hop recyclage en pioneer.
Filgaia
le 19/11/2019 1:01
No change en Pioneer, ils veulent attendre de voir le méta se stabiliser.

Donc pas de changement prévu pour le 25 non plus.

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/november-18-2019-pi...
Iscariote
le 19/11/2019 11:19
Citation :
OKO et OUAT banni en standard ..? pas grave, on va continuer à vendre des boosters, voir même encore plus car ce ban du standard prouve que ces cartes sont super fortes !!! et hop recyclage en pioneer.


Ouais enfin ça, ça marche pour tout ...
La carte est pas ban ils vendent des boosters, elle est ban, ils vendent des boosters...
Donc oui, ils vendent des boosters. Je ne vois pas ce que tu essaies de prouver par là.
Il parait que c'est leur but de vendre des boosters...
Ender241
Nantes, France
Ondin
Pouce en l'air
le 19/11/2019 12:41
Citation :
La carte est pas ban ils vendent des boosters, elle est ban, ils vendent des boosters...
dragonexis
Légende
le 19/11/2019 21:03
Citation :
Ouais enfin ça, ça marche pour tout ...
La carte est pas ban ils vendent des boosters, elle est ban, ils vendent des boosters...
Donc oui, ils vendent des boosters. Je ne vois pas ce que tu essaies de prouver par là.
Il parait que c'est leur but de vendre des boosters...


Plutot d'accord avec toi, on est passé d'un discours "Ils peuvent pas ban la carte maîtresse de l'édition" à "Ils peuvent ban car ça prouvera que l'édition est forte" ça n'a pas vraiment de sens...
asimov67
Metz, France
le 20/11/2019 10:32
Un nouveau gros tournoi a eu lieu, le top ci-dessous:
https://www.magic-ville.com/fr/decks/decklists?event=23730&format=

Mono black aggro et mono black vampire règnent sur le top 4.
falken
Nicepeople Land, TFou Land
le 20/11/2019 10:47
Black is the new Ban...
lelandpalmer
Paris
le 20/11/2019 11:27
Pas mal cette idée de faire 2 semaines sans bans, ça va permettre aux joueurs de se faire des idées plus précises sur ce qui est fort ou trop fort.

la méta évolue quand même carrément super vite. Il y a 2 semaines, on pensait que UR/Red allait tout cassé après les 3 premiers bans, ensuite on a vu du mono G partout et là c'est mono B.

l'impression que ça donne c'est que :
- Il y a plein de decks jouables
- Copter est dans la plupart d'entres eux


Sinon oui je suis très fan de ce UG ensoul... mais hélas y'a dedans pas mal de cartes éligibles au ban hammer (Once, Copter, Oko). Mon seul regret est de ne pas y voir un Mutavault qui est l'une des techs qui m'a le plus agréablement surpris dans ce type de deck

masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 20/11/2019 11:41
Citation :
l'impression que ça donne c'est que :
- Il y a plein de decks jouables
- Copter est dans la plupart d'entres eux

par contre je trouve étonnant d'entendre régulièrement parler de copter dans les cartes surreprésentées ou candidates au ban...
parce que là dans le top en question y'a que les mono B devotion et le UR artifacts qui le jouent. alors forcément vu qu'il y a pas mal de mono B, y'a quelques copters du coup mais bon...

c'est une réalité du metagame ou c'est juste une rancœur envers la carte ? car dans Mono G devotion je l'avais pas vu... ni dans la plupart des listes d'une manière générale
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