papaoursdelux

Commenter les XCB
le 21/07/2019 20:38
Comme le principe du XCB ne permet pas de commenter les listes sur le forum même, je propose d'ouvrir un topic pour discuter des jolies listes ou celles qu'on comprends pas :)

Par exemple, sur le 3CB survivor infect j'ai bloqué sur deux listes de Charlee:


City of Traitors+ Mox Jet + Hex Parasite

Mais j' ai fini par comprendre que le parasite allait viser les remote farm


Karakas + Leyline of Singularity + Cathedral Sanctifier

La je comprends le rôle de leyline, mais pour karakas et la win condition je sèche.
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zombie33

Légende
le 11/05/2020 21:08
Oui mais du coup comme l'a souligné Neral elle n'est pas légale car elle utilise 2 cartes bannies Bogles et Misstep.
zombie33

Légende
le 11/05/2020 23:15
Je crains que :
Citation :
Swamp + Duress + Dismember + Beckon Apparition

Ne gagne pas contre :
Citation :
Geth's Verdict + Peat Bog x2 + Elixir of Immortality


Ca fait 2-2
Neral
le 12/05/2020 0:43
Ton premier tour : Bog
Mon premier tour : Duress, je vire Geth
Ton deuxième tour : Elixir
Mon deuxième tour : Beckon, j'exile Geth
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 12/05/2020 1:32
Et tu ne tues jamais avec ta 1/1 un adversaire qui fait Elixir d'immortalité un tour sur trois.
zombie33

Légende
le 12/05/2020 7:51
En fait je fais Elixir deux tours sur cinq mais c'est l'idée.
Neral
le 12/05/2020 10:46
En effet, j'avais pas vu ça comme ça, ça ne fonctionne pas du coup :/

@coro
Citation :
Par contre, lorsque les valets myrs commencent, travel prep assure la nulle en mettant 2 marqueurs sur le pélerin et 2 sur une plante et en n'attaquant qu'après s'être fait attaquer par les 3 myrs et qu'avec le pélerin.

J'ai essayé cette situation, visiblement Myrs gagne en finissant avec 3 PV, par contre j'ai rarement vu une situation aussi réduite être si complexe !

T1 : Terrain Myr | Terrain
T2 : Myr attaque (19) | Pelerin
T3 : Myr attaque2 (17) | Travel
T4 : attaque3 (13) | Travel
T5 : attaque3 bloque1 (10) | P(pélerin)attaque (17) * le joueur Myr boostera toujours un myr qui passe plutôt que celui bloqué, dans les deux cas il met 4 en deux tours mais dans un cas il peut bloquer s'il veut et pas dans l'autre
T6 : Myr attaque2 bloque2 (10), seul sapro 0/1 meurt | rien * si le pélerin attaque, il finira par perdre *
T7 : Myr rien | rien
T8 : attaque3 bloque2 (8) | Pattaque (14)
T9 : Myr Myr rien | rien
T10 : attaque3 bloque2 (6) | Pattaque (11)
T11 : Myr Myr rien | rien
T12 : attaque3 bloque2 (4) | Pattaque (8)
T13 : Myr Myr rien | rien
T12 : attaque3 bloque2 (2) | P+Sattaque (3)
T13 : Myr Myr rien | rien
T14 : attaque3 (0)
Le joueur Myr gagne

Déroulement si T6 Pélerin attaque :
T6 : Myr attaque2 bloque2 (10), sapro 0/1 meurt | Pattaque (14)
T7 : Myr attaque2 bloque (8) | Pattaque (11)
T8 : Myr attaque2 bloque (6) | Pattaque (8)
T9 : Myr attaque2 bloque (4) | Pattaque (5)
T10 : Myr attaque2 bloque (2) | P+Sattaque bloque (3) * le myr en défense peut bloquer le Pélerin et prend 2 du Saprobionte
T11 : Myr Myr attaque (0), le joueur Myr gagne
Neral
le 12/05/2020 10:51
Petite erreur si T6 Pélerin attaque :
T7 joueur myr attaque avec les 3 créatures, ce qui fait descendre l'adversaire à 7 et pas à 8 (ça revient au même).
Il a aussi le choix de laisser un Myr en défense, ce qui revient à la situation indiquée.
(aussi, c'est évidemment T14 T15 T16 et pas T12-T13 bis)
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 12/05/2020 14:28
Je trouve aussi que les myrs gagnent maintenant. Mais j'ai un déroulement différent du tien.

Quand le pélerin joue Travel Preparations pour la première fois, il doit attaquer avec la plante 1/2 et le pélerin 2/2 puisqu'il ne va pas bloquer. Il faut également bloquer avec la plante 0/1 le plus tard possible.

Par contre, ce qui fait la différence pour les myrs, c'est que quand les trois myrs attaquent et se font bloquer par le pélerin 3/3 et la plante 2/3, il faut booster avec Pendelhavre le myr bloqué par la plante 2/3 pour le faire survivre et non booster le myr non-bloqué pour faire un dégat de plus. Ca permet de réattaquer au tour suivant si le pélerin attaque.

Citation :
En fait je fais Elixir deux tours sur cinq mais c'est l'idée.
Un tour sur deux non? C'est possible de piocher à tous les tours et on pioche une fois sur deux un terrain et une fois sur deux l'elixir en moyenne.
zombie33

Légende
le 12/05/2020 14:32
Le mélange en bibliothèque est un effet aléatoire et du coup c'est l'adversaire qui choisi l'ordre des cartes en bibliothèque et donc on est toujours dans le pire des cas.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 12/05/2020 15:05
L'ordre importe peu. Chaque Peat Bog qui revient donne assez de mana pour poser puis activer l'elixir. On sacrifie en moyenne un peat bog par activation d'elixir, donc on pioche en moyenne un peat bog par activation d'elixir, pas plus puisqu'on ne sacrifie pas les peat bog à un rythme plus grand. Si comme tu le dis tu pioches 3 peat bog pour 2 elixirs, ça veut dire que quelque part tu actives peat bog et ne te sers pas du mana, ce qui est absurde.
Neral
le 12/05/2020 15:28
Ma liste sur Survivor Peasant#8 répondait à
Citation :
Island + Daze + Chronomaton + Vapor Snag
, heureusement elle bat aussi
Citation :
Sandstone Needle + Curse of the Pierced Heart + Curse of the Pierced Heart + Memnite
!
Neral
le 12/05/2020 15:44
En effet @Coro, ça change pas mal de choses ces qq points de vie, sauf que dans ce cas le joueur Myr a aussi la possibilité d'en laisser 1 en défense pour ne pas prendre les 3 dégâts...
Ce duel me donne mal au crâne lol
Neral
le 13/05/2020 15:27
Bonjour,

Hier avec un ami, j'ai passé pas mal de temps à établir un graphe pour représenter le duel Myr/Pèlerin, et à faire un parcours de graphe dessus.

Le deck Myr gagne à coup sûr s'il commence et choisit la nulle si l'adversaire commence, il gagne à 1 PV près (la liste était donc valide) :

T1 : Terrain Myr | Terrain
T2 : Myr attaque (19) | Pelerin
T3 : Myr attaque2 (17) | Travel + Pelerin et Sapro attaquent (17)
T4 : attaque3 (13) | Travel * si Sapro attaque (15)
T5 : attaque3 (9) | P attaque (12)
T6 : attaque2 bloque (7) | P attaque (9)
T7 : Myr attaque2 bloque (5) | P attaque (6)
T8 : Myr attaque2 bloque2 (boost Myr bloqué par 2/3) (5) | P attaque et Myr bloque (6)
T9 : Myr attaque2 bloque (3) | P attaque (3)
T10 : attaque2 bloque (1) | P+S attaquent, Myr bloque P (1)
T11 : Myr Myr attaque (0)

Si T4 Sapro n'attaque pas :
T5 : attaque2 bloque (11) | P attaque (14)
T6 : Myr attaque2 bloque (9) | P attaque (11)
T7 : Myr attaque2 bloque (7) | P attaque (8)
T8 : Myr attaque2 bloque (5) | P+S attaquent (3)
T9 : Myr attaque2 (2) | P attaque Myr bloque (3)
T10 : Myr attaque2 bloque2 (boost Myr bloqué par 2/3) (2) | P+S attaquent et Myr bloque P (1)
T11 : Myr attaque2 (0)
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 14/05/2020 19:10
motivés les nouveaux !
zombie33

Légende
le 15/05/2020 11:59
Island + Daze + Chronomaton + Vapor Snag
Swamp + Duress + Typhoid Rats + Typhoid Rats


Si je dis pas de bétises ces deux listes font draw. Je traite que le cas où la seconde liste commence :

Tour 1 : Duress défausse Daze - Chronomaton
Tour 2 : Rats - Chronomaton 2/2
Tour 3 : Rats + attaque (20/19) - Chronomaton3/3
Tour 4 : Attaque avec 1 rat (20/18) - Chronomaton4/4
...
Tour 18 : Attaque avec 1 rat (20/4) -> - Chronomaton 18/18
Tour 19 : Attaque avec 1 rat (20/3) -> - Chronomaton 19/19
Tour 20 : Obligé de garder les deux rats en défense sinon vapor snag sur un rat + chronomaton qui attaque et tue


Et si à un moment tu attaque avec deux rats, l'autre joueur réplique en attaquant et c'est encore pire.

Tour 1 : Duress défausse Daze - Chronomaton
Tour 2 : Rat - Chronomaton 2/2
Tour 3 : Rat + attaque (20/19) - Chronomaton 3/3
Tour 4 : Attaque avec 2 rats (20/17) - Chronomaton attaque (17/17)
Tour 5 : Attaque avec 1 rat (17/16) - Chronomaton 4/4
...
Tour 17 : Attaque avec 1 rat (17/4) -> - Chronomaton 16/16
Tour 18 : Obligé de garder les deux rats en défense sinon vapor snag sur un rat + chronomaton attaque et tue
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 15/05/2020 12:26
Cross post à 12:24
Je gagne quand même - même si je ne cite pas les bonnes listes.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 15/05/2020 12:33
Citation :
Swamp + Putrid Imp + Reanimate + Terrasseur d'Ulamog

Double unco sauf erreur ? Donc liste illégale.
zombie33

Légende
le 15/05/2020 12:33
yep
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 15/05/2020 12:37
Citation :
Daze + Island + Wasteland + Spellstutter Sprite

Ne peut pas battre mon cadet impatient. Est contraint de trade la faerie sur la vanilla. Et draw.

Du coup la liste avec l'autre eldrazi est bonne.
Neral
le 15/05/2020 12:39
C'est quoi tous ces posts supprimés dans le Survivor 8 ?! XD
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