IdfTrotter
Légende
Tout MTGA, gratuitement ...
le 25/04/2019 1:39
... mais pas sans effort !

Avec l'arrivée de la prochaine extension, je voudrais vous présenter ma technique pour optimiser l'utilisation de MTGA sans rien dépenser.

D'un coté, je la soumets à vos critiques pour tenter de l'améliorer, et d'un autre côté, cela pourra servir à ceux qui débutent (et même aux autres).


Résumé de la méthode :
Dépenser ses gold en draft BO1
Draft systématique des rares
Ne pas ouvrir ses boosters avant de pouvoir compléter les rares de l'extension


Explications :


Les bases :
Il sort une extension par trimestre.
Grâce aux quêtes (moyenne de 600 validée sur 80 jours sur 2 comptes), aux 15 victoires quotidiennes, aux 15 victoires hebdomadaires, aux récompenses saisonnières (niveau or) et au code donné à chaque extension, en 1 trimestre, on gagne 128 850 gold et 54 boosters.


Que faire de vos gold :
Quoi que vous fassiez, et pour faciliter la problématique sachez que vous obtiendrez toutes les communes et unco, jamais la totalité des mythiques. On va donc se concentrer sur les rares et sur le moyen de les obtenir.


Première idée, acheter des boosters :
Vous obtiendrez : 0,84 rares (7/8*23/24) et 0,20 rares wildcards (7/8*1/24+1/6) par booster
Pour chaque extension, on peut obtenir 183 boosters (128850/1000+54) et donc 153 rares et 37 rares wildcards. Avec le système de protection, on est donc assuré de récupérer 190 rares sur les 220 de l'extension, soit normalement tout ce qui est jouable. Le système des ICR et du vault permettent, en fait, sur le long terme, d'obtenir plus mais sont trop compliqué à résumer ici.


Deuxième idée, participer aux drafts (BO1) :
Tout d'abord, puisque l'on va voir que c'est beaucoup plus rentable, on va commencer à appliquer ma méthode : prendre systématiquement les rares (même celles que vous ne jouerez jamais), sauf si vous l'avez déjà en 4 exemplaires (vous pouvez bien sûr la prendre pour son intérêt intrinsèque dans votre deck de draft). Vous pouvez à la rigueur laisser passer une rare tellement mauvaise que vous pensez la récupérer lors des drafts suivants mais cela me semble hasardeux.
L'idée est donc de récupérer le maximum de rare en draft, de garder les boosters et de ne les ouvrir que quand on est sûr de compléter la collection grâce au système de protection. Dès que l'on a ouvert ses boosters, il faut arrêter les drafts, sous peine de ne rien pouvoir récupérer d'intéressant.

Lors d'un draft, le nombre de rare obtenu semble largement dépendant de l'ancienneté de l'extension. Alors que je n'ai pas appliqué ma méthode depuis le début (j'avais déjà ouvert des boosters et crafter des cartes), j'ai obtenu en moyenne 3,6 rares sur 38 draft Allégeance et 4,4 sur 20 drafts Guildes (je ne tiens pas compte des mythiques). Sur Ixalan cela était beaucoup plus élevé mais sur un nombre trop faible pour en tirer des conclusions. Sans savoir quand les algorithmes des robots sont mis à jour, il n'est peut-être pas opportun de se précipiter sur les nouvelles extensions. Prenons pour les calculs une hypothèse de 3,6 rares par draft.

Avec un taux de victoire de 50% (que devrait atteindre le péquin moyen sur Magic-Ville), une simulation des gains potentiels donne 347 gemmes et 1,33 boosters.

Les 54 boosters obtenus gratuitement nous donneront 45 rares (54*7/8*23/24), sans utiliser les wild cards. Reste donc 175 rares à obtenir (220-45).

Un draft rapportant 4,71 rares (3,6+1,33*7/8*23/24), on a besoin de 37 drafts (175/4,71).

Un draft coûtant 5 000 gold (ou 750 gemmes) et rapportant 347 gemmes, cela signifie qu'avec 128 850 gold, on peut participer à 48 drafts [128850/5000/(750-347)*750].

On voit donc qu'on à largement de quoi se payer les drafts nécessaires à l'obtention de l'extension mais il nous reste encore assez pour 11 drafts dans une autre extension. On récupère aussi, 21 rare wildcards (que l'on n'a pas utilisé), 38 uncommon wildcards et 34 common wildcards pour les anciennes extensions.


Quand s'arrêter de drafter :
Quand 220 - rares obtenues - (boosters en stocks (ou à obtenir gratuitement) * 0,84) = 5 ou 10
Ces 5 ou 10 représentent une marge de sécurité sur la probabilité d'obtenir des mythiques à la place des rares dans les boosters. Une fois que l'on arrête de drafter, on ouvre tous ses boosters. On peut les ouvrir même avant la fin du trimestre et l'obtention des derniers boosters gratuits. Une fois le trimestre terminé (et que la distribution de boosters de l'extension suivante a commencé), on achète 5-10 boosters pour obtenir les rares manquantes.


Conclusion :
Je pense que cette méthode est efficace, mais elle ne conviendra surement pas à tout le monde.
Tout d'abord, elle privilégie le long terme et l'obtention d'une collection complète pour le construit alors que certains ne s'y intéressent pas forcément.
Ensuite, elle est particulièrement frustrante, puisque vous ne pourrez jouer en construit avec la nouvelle extension que bien après les autres (on ne crafte aucune carte de l'extension puisque l'on garde les wildcards pour les anciennes extensions).
Enfin, on ne draftera qu'une seule extension jusqu'à l'écoeurement et on n'y reviendra plus ensuite.

Sinon, vous pouvez aussi claquer 200 par trimestre sans vous prendre la tête !




NB :
Toujours garder une quête à 500 pour le lendemain et pouvoir ainsi la relancer si vous obtenez une quête à 750.
Je n'ai pas tenu compte des ICR, qui permettent de récupérer les unco des anciennes extensions, quelques rares et sur le long terme entretiennent le vault.
Je n'ai pas non plus tenu compte du vault, qui grossit plus vite en draftant qu'en ouvrant des boosters.
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jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule

le 26/04/2019 8:12
touf a écrit :
Esper, Sultai, et MonoU


cancer.deck :D
Toufmade
Compare mes paroles à des murs

le 26/04/2019 9:31
Et c'est un joueur de Burn qui dit ça :p
canar

Légende
le 26/04/2019 10:51
Aedjis a écrit :
Pour le multi il me semble qu'ils n'ont pas abandonné l'idée mais juste que ça sera plus porté sur le troll a 2 tète.

Intéressant si c'est vrai ! J'avais lu que leur choix de design interdisait catégoriquement d'espérer un jour avoir du multi. Ce serait vraiment top d'avoir du T2T !
page227
le 26/04/2019 12:26
Citation :
Intéressant si c'est vrai ! J'avais lu que leur choix de design interdisait catégoriquement d'espérer un jour avoir du multi. Ce serait vraiment top d'avoir du T2T !

Sérieux il y a peu de chance qu'il développe du multi ??? :( Il y a des infos ?
jayrems
Emrakul, S'il t'attrape, il t'encule

le 26/04/2019 13:06
je joue pas que burn sur arena :D mon chaton
canar

Légende
le 26/04/2019 13:18
J'ai trouvé cette interview du boss du jeu. Il en cause à 3:05 et effectivement, c'est assez pessimiste :(
IdfTrotter
Légende
le 03/05/2019 22:59
Bon, je viens de craquer mes 80 boosters d'Allégeance de Ravnica et j'ai bien complété la collection des rares comme prévu (en fait il n'y a que 53 rares et pas 55, les 2 dernières étant des cartes promotionnelles).

Les communes sont évidemment complètes mais pas les unco comme je l'espérais. Je vais donc devoir craquer 17 wildcards sur les 31 récupérés si je veux terminer alors que j'espérais les garder pour d'anciennes éditions.

J'ai commencé ma méthode avec War of The Spark puisque je n'ouvre aucun des boosters reçus, ce qui rendra le rare draft rentable plus longtemps.

Je devrais avoir complété War of the Spark et Guilds of Ravnica avant l'arrivée de la prochaine extension.

PS : Si quelqu'un d'autre s'intéresse à cette méthode qu'il le dise, sinon je laisse ce sujet disparaître
ZoltanIIIRD
le 05/05/2019 10:36
@IdFTrotter : ne fais pas disparaitre ce sujet, cela m'intéresse grandement, je débute et il devrait être toujours utile aux autres débutants.

Pour le moment, je ne comprends pas tout au langage codé mais je vais m'y faire ;)

*genre je perçois le sens de draft, mais en pratique je ne sais même pas encore ce que c'est...*

ZoltanIIIRD
le 05/05/2019 20:02
Bonsoir^^
Je n'ai pas bien compris l'intérêt de ne pas ouvrir ses boosters tout de suite, quelqu'un peut m'expliquer ?
...je viens d'en gagner un : je suis impatient de savoir ce qu'il contient !
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 05/05/2019 21:03
Il existe un système de "protection" pour les rares et les mythiques quand tu ouvres un booster :
(hors limité) tu ne peux pas avoir une rare(ou+) que tu as déjà en 4 exemplaires.
(en limité) tu peux ouvrir des cartes que tu as déjà en 4 exemplaires; si tu les pick en draft (ou que tu fais un scellé) tu auras un petit bonus de gemmes.

Attendre pour ouvrir ses boosters permet de profiter de ce système de protection pour compléter plus vite sa collection (à condition de faire du limité de ce set pendant ce temps).
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 05/05/2019 21:07
Après si tu débutes je suis pas certain que ce soit le truc à faire tout de suite.
J'imagine qu'il est plus optimal d'ouvrir ses boosters pour avoir des jokers pour pouvoir se crafter son premier deck.
Et débutant ou pas ça implique d'enchaîner les drafts/scellés et donc d'avoir le temps de le faire (et les ressources in-game et/ou $$).
IdfTrotter
Légende
le 05/05/2019 23:19
Citation :
je viens d'en gagner un : je suis impatient de savoir ce qu'il contient


Si tu es impatient, cette méthode n'est pas pour toi, elle est réservée aux mystiques qui tels le Dalaï Lama savent échapper au désir pour atteindre leur but !

Pour ta question :
Quand tu draftes, tu récupères des rares (3,8 en moyenne pour moi et 0,6 mytique). Si tu n'ouvres pas tes boosters, tu peux continuer beaucoup plus longtemps à récupérer des rares que tu n'as pas.
Après 34 drafts (en moyenne), tu ouvriras tes 54 boosters (en moyenne) et grâce au système de protection des doublons ,tu ouvriras uniquement des rares que tu ne possèdes pas.

Je ne peux garantir que ce soit la meilleur méthode pour commencer, mais même avec un taux de victoire de 30%, le rare draft BO1 restera plus rentable que d'acheter des boosters et garantit de récupérer plus de rares.


Petite mise à jour de la méthode :

En prenant modèle sur les autres méthodes évoquées ci-dessus mais qui n'ont pas la même finalité, j'ai calculé un "coût en gemmes par rare et mythique"

Pour un taux de victoire de 50%, il est de :
171 en achetant un booster
105 pour un sealed BO1
102 pour un draft BO3
67 pour un draft BO1

Cela signifie donc qu'une rare (ou mythique) coûte en moyenne 67 gemmes en faisant du rare draft BO1
ZoltanIIIRD
le 06/05/2019 11:56
Merci je comprends beaucoup mieux :)

Je vais travailler sur ma patience alors, et je vais me mettre au draft BO1 ;)
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 06/05/2019 15:00
Tu as l'air bien affirmatif et ta conclusion semble sans appel : draft BO1 >> ouverture de booster acheté en gold. Pourtant il y a les wildcards qui devaient compenser. Il y a quelques mois, on était arrivés à la conclusion que l'avantage était légèrement pour le draft mais pas de beaucoup. La tu sembles plus categorique.

Pour l'ouverture des boosters, dans l'absolu tu as raison, il vaut mieux les accumuler et ouvrir tout en une fois une fois que tu as bien raredrafté. Mais personne fait ça, attendre d'avoir toute la collection pour commencer à jouer. De plus, tu ne peux pas bien anticipé quand t'arreter de drafter pour ouvrir le reste. Et puis si tu fais ca, il y a tout de même le gaspillage de rare draft une rare que tu as deja en 4, mais ou tu n'as pas encore assez de booster à ouvrir pour finaliser ta collection.

Mais je suis pas si surpris que tes stats corroborent mon ressenti initial : quand tu montes une collection go drafter BO1. Et il faut raredraft de manière éhontée, même avec un pourcentage faible de winrate, c'est plus rentable. Par contre draft B03, à fuir, sauf en cas de gros winrate
IdfTrotter
Légende
le 06/05/2019 16:53
Tout d'abord, quand j'ai ouvert ce sujet, j'ai bien précisé que toute critique est la bienvenue. Je ne détiens pas la vérité et j'apprécierais que l'on me le dise si je me fourvoie.
Par ailleurs, certains (Frank Karsten par exemple) arrivent à des conclusions et des valorisations différentes parce que, déjà il est largement meilleur que le joueur lambda et qu'ensuite il ne recherche pas la même chose. Il peut se poser des questions, légitimes pour lui, mais qui ne concernent pas 95% des joueurs : comment "go infinite" par exemple.

Ici, je vise juste à obtenir la collection complète (rares, unco et communes mais pas mythique) des extensions au fur et à mesure de leur sortie sans mettre un kopec pour un joueur moyen.

Citation :
Tu as l'air bien affirmatif et ta conclusion semble sans appel : draft BO1 >> ouverture de booster acheté en gold. Pourtant il y a les wildcards qui devaient compenser. Il y a quelques mois, on était arrivés à la conclusion que l'avantage était légèrement pour le draft mais pas de beaucoup. La tu sembles plus categorique.


Toute réflexion antérieure au système de protection des doublons est à revoir à l'aune de cette nouveauté. Les wildcards y ont perdu de leur importance, puisque je garantis l'obtention de la collection sans les utiliser. Je les garde précieusement pour les éditions antérieures.
Mais pour celui qui a d'autres priorité, qui veut par exemple juste monter 1 ou 2 decks spécifiques et surtout rapidement, il faut surement mieux ouvrir des boosters et craquer ses wildcards pour obtenir ce qu'il veut.

Citation :
Pour l'ouverture des boosters, dans l'absolu tu as raison, il vaut mieux les accumuler et ouvrir tout en une fois une fois que tu as bien raredrafté. Mais personne fait ça, attendre d'avoir toute la collection pour commencer à jouer. De plus, tu ne peux pas bien anticipé quand t'arreter de drafter pour ouvrir le reste. Et puis si tu fais ca, il y a tout de même le gaspillage de rare draft une rare que tu as deja en 4, mais ou tu n'as pas encore assez de booster à ouvrir pour finaliser ta collection.


J'ai attendu d'avoir exactement le nombre de booster nécessaire pour terminer les rares Allégeance et je les ai ouverts. J'ai juste ouvert une rare de trop (qui m'a donné 20 gemmes) alors que je croyais avoir besoin d'acheter quelques boosters pour compléter car il n'y a que 53 rares et pas 55. Donc oui, on peut prévoir très précisemment quand s'arrêter (formule dans le descriptif).

Quand je drafte les rares, il m'arrive effectivement de tomber sur des rares que j'ai déjà en 4 exemplaires et je ne les prends alors que si elle ont un intérêt pour le draft. Je ne les ai pas compté dans ma moyenne de 3,6 rare obtenues en moyenne et c'est d'ailleurs pour éviter ce problème qu'il ne faut pas ouvrir ses boosters.

Ma méthode a fonctionné pour moi sur Allégeance alors que je n'ai pas commencé au début et que j'avais déjà ouvert des boosters.
Je m'y met plus "sérieusement" avec War of the Spark (boosters pas ouvert, drafts commencent vendredi voire plus tard si l'on pense que le taux de rare draft des robots baissent avec le temps) et j'attends un meilleur retour sur le rare draft.
ZoltanIIIRD
le 06/05/2019 17:29
Moi je vais faire comme dit IdfTrotter et je vous dirai aussi !

J'ai déjà 1 booster : c'est parti pour en collectionner 53 autres :)
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 06/05/2019 17:38
Je trouve ma méthode plus confortable, même si moins optimisée. Au final, j'ai aussi toutes les rares et unco, mais je les obtiens plus tôt, et j'accepte une part de "gâchis" quand je drafte une rare que j'ai déjà en x4.
ça permet de faire des decks up-to-date plus rapidement, mais les anciennes extensions vont en effet être moins vite comblées. Est-ce un mal dans un format tournant ?

D'une manière générale, trop d'optimisation peut tuer le plaisir du jeu, et pousser une personne à arrêter. Je ne compte plus les optimisateurs fous en MMORPG qui gardaient dans leur coffre des objets de ouf pour qu'ils prennent de la valeur, et qui ont arrêté ce même jeu sans jamais avoir vendu lesdits objets... L'essentiel est donc de trouver la méthode qui nous correspond :).
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 06/05/2019 17:49
Citation :
D'une manière générale, trop d'optimisation peut tuer le plaisir du jeu, et pousser une personne à arrêter.

<3
Clairement, oui.

Vouloir optimiser à ce point là, je trouve que c'est vraiment se priver, et c'est assez dommage.
Surtout qu'une grande majorité des rares ne serviront jamais! Et donc par extension, une collection complète non plus... :p

Citation :
Moi je vais faire comme dit IdfTrotter et je vous dirai aussi !

J'ai déjà 1 booster : c'est parti pour en collectionner 53 autres :)

d'ailleurs, sans vouloir te déprimer : 53, c'est le nombre de rare de l'extension. Maintenant pour avoir le playset complet, il faut donc 4x53 ! ^^
Donc avoir (212 boosters - le nombre de rare que tu as déjà de l'extension)
IdfTrotter
Légende
le 06/05/2019 19:48
Tout à fait d'accord avec vous sur la notion de plaisir. Il faut que la méthode corresponde à chacun.

Mon fils ouvre tout ses boosters et craque ses wild cards sur les rares de l'extension, pendant que je garde les miennes. Pendant un trimestre, son compte était beaucoup plus amusant que le mien et je l'ai utilisé pour monter Mage fendeur par exemple. Seulement, là il devient limité et je peux maintenant profiter du mien ...

Court terme / long terme !

Citation :
d'ailleurs, sans vouloir te déprimer : 53, c'est le nombre de rare de l'extension. Maintenant pour avoir le playset complet, il faut donc 4x53 ! ^^
Donc avoir (212 boosters - le nombre de rare que tu as déjà de l'extension)


Les 54 boosters sont ceux obtenus par le code PlayWarSpark, les 3 boosters hebdomadaires et ceux de 3 saisons en gold.

Après il faut rajouter les rares obtenues lors des 34 drafts (34*3,6) et les boosters obtenus à l'issue des drafts (34*1,33).

C'est plutôt 100 boosters que l'on doit ouvrir après les drafts.


Citation :
Moi je vais faire comme dit IdfTrotter et je vous dirai aussi !

J'ai déjà 1 booster : c'est parti pour en collectionner 53 autres :)


Je conseille quand même de bien comprendre la méthode et surtout le paragraphe "Quand s'arrêter de drafter" pour éviter les erreurs et déceptions. Au pire, quand tu en as ras le bol, tu ouvres tout !
ZoltanIIIRD
le 09/05/2019 20:32
Bon, j'en suis à 3 boosters sur 212 :)

J'ai testé le draft BO1, mais j'ai environ 0 ou 1 victoire pour 3 défaites, donc ce n'est vraiment pas rentable : il vaut mieux que j'achète les booster à mon niveau, non ?
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