Jel Fi

Topic patrimoine
le 31/03/2019 18:53
Bon ce topic c'est le topic des Gillets Jaunes, c'est le topic de la redistribution des richesses, c'est le topic de la justice sociale...

C'est le topic ambitieux où le Oik devient un repère de jetsetteurs shootés à la kétamine...

C'est le topic où l'on partage nos techniques, combines, et astuces pour s'enrichir à coup d'options binaires dans la l'anus et de forex chypriote dans la glotte.

Je vous prépare dans un second temps un petit pavé sur l'investissement locatif...

En attendant, postez vos idéés, posez vos questions, que l'intelligence (LOL) collective du Oik nous permette ici de préparer un bel avenir de rentier pour nos futurs gosses.
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Toufmade
Un rocher face au vent

le 31/03/2020 11:32
Oui les formules c'est un peu violent. Et surtout ça intéressera que ceux qui veulent investir (et donc calculer des choses).

Après perso, je bite rien en finance, et je trouve que c'est mieux dans un premier temps d'expliquer les concepts de base (j'avoue j'ai pas lu le chap 1, j'ai pris le topic en cours de route).
Genre là ton post est très clair.
Toufmade
Un rocher face au vent

le 31/03/2020 11:33
J'dis ça, parce que la théorie m'intéresse, mais il est peu probable qu'un jour j'investisse quoi que ce soit hahaha
Jel Fi

le 31/03/2020 12:28
Toufmade, le but de ce topic c'est de te faire changer d'avis et de te montrer comment tu construire un patrimoine pour que tu puisses être à l'aise à la retraite. Donc je t'invite à lire le chapitre et 1 et je j'essaie de vous pondre le chapitre 3 aujourd'hui.
Toufmade
Un rocher face au vent

le 31/03/2020 12:44
Oui, j'imagine bien. C'est juste que par essence, je suis incapable de me projeter à plus d'1h dans le temps (oui je suis un animal, je sais).

Donc, faire des choses pour mon avenir, perso, ça m'intéresse pas trop, et surtout j'ai une très très grosse aversion aux risques (déjà évalué lors d'un cours sur la prise de décision).

Pour moi le but du topic c'est surtout apprendre des nouveaux trucs. Et en toute objectivité, ça m'intéresse bien plus que mon avenir !

Je lirais le chapitre 1, mais pas aujourd'hui, j'ai bien trop de boulot. Mais demain j'aurais du temps pour lire au propre !

Merci <3
Toufmade
Un rocher face au vent

le 31/03/2020 12:45
Après c'est possible qu'à termes, apprendre des choses sur l'investissement, ça rationalise mon aversion aux risques dans ce domaine.

C'est plausible, mais c'est pas la finalité pour moi :)
Sly21
le 31/03/2020 13:14
J'ajoute, y a même une introduction à faire à l'introduction. Genre de quoi parle-t-on, de jouer en bourse c'est ça ? D'acheter un appartement ? Etre rentier ?
Si oui, donc le plan c'est déjà d'avoir une méga-somme à proposer à la banque pour qu'elle accepte le financement d'un achat d'appart etc ?
On parle d'acheter des actions ? Sérieux, j'avais commencé à lire le topic sans caler concrètement de quoi on parle : si oui, ça s'achète où les actions, y a un truc qui centralise le tout etc ? On parle de "se faire un patrimoine", mais un patrimoine c'est pas des actions - dans la tête des gens...et dans la mienne -, c'est une maison, des meubles, des trucs qu'on touche. Des trucs à léguer aux enfants.

"Que les pauvres et non-initiés à la finance se..."constituent un patrimoine"" : ça a l'air noble comme projet, mais c'est déjà flou :/ Ils l'ont déjà leur patrimoine quand ils achètent des meubles et/ou ont un emprunt pour leur maison.
Le projet de ce topic semble donc "Que les pauvres et non-initiés à la finance sachent investir en bourse. Qu'ils puissent faire eux-aussi du fric à partir de rien, bitcoin & co, je vais vous expliquer comment".
Charlatanerie, proposition séduisante ou Robin des bois de la fraternité, je ne sais pas mais ce dont je suis sûr, c'est que le manque de pédagogie et la brutalité du propos (on est passé de coucou aux formules algorithmiques en un post) a desservi quelque peu la cause.

En espérant t'avoir aidé ! : )
kricheck2001
Golden Starfire
Pégase
le 31/03/2020 13:18
Merci Sly, je me sent moins con tt de suite lol
jeanz
Gobelin
le 31/03/2020 13:49
J'ai un peu lu les chapitres en diagonale, mais j'ai l'impression qu'il y a deux points essentiels dont tu n'as pas parlé. Peut être que c'est prévu pour les prochains chapitres ?

1. Dans le calcul du TRI du projet sur lequel on investi il faut prendre en compte les frais de banques (annuités qui augmentent + frais de dossier). Le poids du capital n'est pas le même s'il vient de tes sous ou de ceux que la banque te prête.
2. Il est important de toujours avoir de la trésorerie pour être capable de subvenir aux couts de la vie (pseudo fdr) et les aléas qu'elle comporte.


Jel Fi

le 31/03/2020 14:25
Tous ces points (jeanz + sly21) vont être abordés

L'idée est simple, à travers les différents chapitres ce sera de:
1. Vous présentez les concepts basiques utilisés en finance
2. Vous montrer quels sont les performances réalistes, les arnaques, les trucs à éviter
3. Partager avec vous cette fois-ci ma conviction personnelle, qui vaut ce qu'elle vaut, sur une stratégie d'investissement pour arriver après 30 ou 40 années (donc a peu prêt l'age de la retraite) à avoir une (i) une rente permettant de vivre de manière confortable et (ii) quelque chose à laisser à ses enfants

A qui cela s'adresse? A n'importe quelle personne qui a un CDI ou qui soit capable d'épargner 100-200e par mois.

On va parler à la fois d'immobilier et produits financiers.
Jel Fi

le 31/03/2020 14:27
Et je ne vais pas pouvoir écrire le chapitre 3 tout de suite (maybe ce weekend) car j'ai un rapport de valorisation sur le marché des équipementiers automobiles à pondre pour un fonds d'investissement en urgence.
Toufmade
Un rocher face au vent

le 31/03/2020 16:34
T'inquiètes, on a déjà pas mal de grain à moudre avec les deux premiers chapitres
Sly21
le 31/03/2020 17:20
Ok, c'est cool, ça s'éclaircit !

(bon, je sors du game avec la ligne sur à qui s'adresse haha merde)
Jel Fi

le 06/04/2020 1:54
Je sais, j'ai du retard.

Pour me faire pardonner: https://youtu.be/kH00Kms0eC0
Jel Fi

le 22/04/2020 10:50
Pour la suite je vais rendre les chapitres plus cours et plus simple - chapitre 3 arriving soon
Birdish
Z4r47h0u57r4

le 22/04/2020 11:44
Tatanka virtuel a écrit :
Et sinon, un topic pour générer de la vraie richesse, non ?
Jel Fi

@Birdishtanka
le 22/04/2020 12:57
Baise et fait des gosses

CQFD
Jel Fi

le 27/04/2020 22:22
Chapitre 3: La dure réalité !

Après vous avoir introduit aux bases de la finance dans les chapitres 1 et 2, il est temps de revenir sur des choses plus concrètes.

Il est temps de discuter de la réalité du monde financier.

Le monde financier est un monde vaste et complexe. En général, un professionnel de la finance se spécialise sur sa niche et ne change de niche que dans un cercle restreint de spécialisations concomitantes. Un expert de l’investissement immobilier aura des bases qu’il pourra appliquer aux marchés financiers, mais jamais je lui confierais mon argent pour investir en bourse. Les métiers financiers sont des métiers d’expériences, on apprend en faisant. Le diplôme ne sert à rien, la preuve: les banquiers d’affaires et trader anglais ont très souvent étudiés les lettres ou l’histoire à la fac.

N’importe qui avec 2 neurones devrait être capable de faire de la finance, et une fois qu’on l’a compris, on a envie que d’une chose : s’y lancer. Mais paradoxalement un faussé sépare l’investisseur particulier de l’investisseur professionnel.

Cela s’explique par 3 facteurs :
1. L’information – Un investisseur professionnel obtient l’information avant les particuliers, il a accès à des rapports hors de prix analysant des marchés et des entreprises, il a des outils tout aussi chers lui permettant d’obtenir tout un tat de données en quelques clics qu’il peut utiliser pour renforcer son analyse
2. L’héritage – Un investisseur professionnel s’il est correctement formé dans la bonne maison pourra se baser sur les stratégies, techniques, trucs et astuces de tous ceux qui sont passés avant lui. Des années de savoir condensées qu’aucun investisseur particulier ne pourra acquérir autrement qu’en faisait des erreurs (donc en perdant de l’argent)
3. Le levier – Les investisseurs peuvent emprunter plusieurs fois leur somme initiale pour démultiplier leurs retours et aussi profiter de réductions d’impôts grâce aux intérêts payés sur la dette

Sincèrement, vous croyez vraiment que ce bouffon en sait plus qu’un type avec 15 années d’expériences dans une institution en activité depuis plusieurs siècles et €100k par an d’abonnements à des logiciels et bases de données ?

J’en vois de plus en plus de vidéos de ce genre depuis le confinement. Et ça me fait bouillir. Ils vous promettent des performances irréalistes et ne savent même pas de quoi ils parlent. Pour vous donner un point de comparaison, un fonds qui génère plus de 25% par an net pour ses investisseurs est considéré comme exceptionnel. A plus de 10% il faut déjà s’estimer chanceux.

Les gens qui montent leur fonds et deviennent riches ne le font pas parce qu’ils ont pris leur argent et arrivent à le doubler tous les ans. Non. Ils le sont devenus en gérant l’argent de pleins d’autres personnes et se prenant 2% du montant sous gestion par an et 20% des bénéfices. Et que ça soit pour gérer €10m ou €10bn, pas vraiment besoin de plus de personnes.

Donc ça veut dire qu’en gérant €10bn pour une équipe de 15 personnes, même si je fais une perf de merde et génère 0 bénéfices j’ai quand même 2% de €10bn, soit €200m pour 15 personnes. Même si plus personnes ne veut me confier ses sous après cette perf de 0%, j’ai quand même généré suffisamment d’argent pour prendre ma retraite…

De la même manière ces cours en ligne destinés aux particuliers ne sont pas fait par des gens qui sont devenus riches via leur stratégie d’investissement sur leur propre denier. Ils sont faits par des gens qui comptent devenir riches en vous vendant des cours.

Je me rends compte que ce chapitre est déjà suffisamment long donc je vais m’arrêter ici, au prochain chapitre je partagerai avec vous mon humble opinion sur comment réussir à investir et se créer un patrimoine quand on est particulier. Et je dis bien créer un patrimoine. Pas devenir riche. Si vous voulez devenir riche, montez une boite et revendez-là...
acwi
Bête, et méchant
Zombie
le 27/04/2020 23:06
Honnêtement, j'ai trouvé les deux premiers chapitres globalement chiants, autant celui-ci remonte le niveau.
Sly21
le 27/04/2020 23:32
Ouais c'était le chapitre de la douche froide ^^
C'était plus de la culture générale, moins des maths, mais c'était le chapitre qui annihile le départ d'énergie que les 2 premiers t'insufflaient ; du coup, vivement le prochain, gloups.
Jel Fi

le 16/10/2020 17:35
Il faut que je ponde le chapitre 4, mais vu que j'applique en live ce que je vais proposer, j'aimerai un peu de recul avant de le canoniser...
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