ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Old Fogey
le 21/02/2019 10:27
Bonjour à tous,

Mes questions d'aujourd'hui concernent Old Fogey.

1. J'aimerais savoir si l'interaction entre déphasage / entretien cumulatif / écho, qui est expliquée dans la FAQ d'Unhinged, est toujours d'actualité:

Old Fogey

Help!

That's not a question. This isn't a Frequently Stated Comments.

Can you help me?

That's better. What do you need to know?

How do these abilities interact?

Let's just stick to the four that interact -- phasing, cumulative upkeep %1, echo, and fading 3.

Turn #1 -- You play Old Fogey.

Turn #2 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases out.

Turn #3 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases in. Cumulative upkeep says, "Hey, pay %1." (This assumes your abilities have the ability to speak -- mine do). Echo says, "Pay %G%G or sacrifice Old Fogey." And finally fading says "Take off one of my three fading counters."

Turn #4 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases out.

Turn #5 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases in. Cumulative upkeep says, "Hey, pay %2." Echo says, "I'm good." And fading says "Take off another fading counter. I'm down to one."

Turn #6 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases out.

Turn #7 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases in. Cumulative upkeep says, "Hey, pay %3." Echo says, "I'm still good." And fading says "Take off my last fading counter."

Turn #8 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases out.

Turn #9 -- During your untap step before you untap, Old Fogey phases in. Cumulative upkeep says, "Hey, pay %4." Fading then chimes in and says, "You know, I'm going to make you sacrifice Old Fogey. Do you really want to pay %4?" Then cumulative upkeep says, "Maybe I will. What are you going to do about it?" And then echo says, "Guys, can't we just all get along? Can't we all just get along? Get along? Along?" A fight then ensues which ends with Old Fogey's death.

Apparemment, ça a l'air d'être une version mise à jour de la première version de la FAQ, parce que la version initiale était différente (cf. au bout de ce lien), ils disaient que l'écho demandaient son dû à chaque fois et c'était une erreur. Mais j'aimerais savoir si cette mise à jour est bonne, parce que:

Mark L. Gottlieb, dans cet article a écrit :
When the original version of the Unhinged FAQ included incorrect instructions on how fading, echo, phasing, and cumulative upkeep interacted, I pointed out the error and corrected it to Mark. Except my correction was also wrong, and it actually worked in a third, different way.



2. J'aimerais avoir une précision aussi sur sa capacité de regroupement avec les autres dinosaures. Toujours dans le même article:

Mark L. Gottlieb a écrit :
At the Unhinged release event I attended, one person was very excited about the “bands with other Dinosaurs” ability because it could band with Mistform Ultimus. No it can't. It can't band with Pygmy Allosaurus either. A creature with “bands with other Dinosaurs” can't band with Dinosaurs—it can band with other creatures that have “bands with other Dinosaurs” (regardless of their creature type). Of course, there's only one creature it can band with: itself. (And, yes, creatures that have banding in their own right, but it's not as if Old Fogey has anything to do with that.)

Je ne sais pas si c'est comme ça que ça fonctionnait quand Mark L. Gottlieb a écrit son article (en décembre 2004 tout de même), mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui le regroupement avec les autres dinosaures est plus intéressant que ça. Si je veux monter un deck dinosaures, j'aimerais donc la confirmation que j'ai bien compris la règle de regroupement avec les autres [XXX]:

Rule 702.21c a écrit :
As a player declares attackers, they may declare that one or more attacking creatures with banding and up to one attacking creature without banding (even if it has "bands with other") are all in a "band." They may also declare that one or more attacking [quality] creatures with "bands with other [quality]" and any number of other attacking [quality] creatures are all in a band. A player may declare as many attacking bands as they want, but each creature may be a member of only one of them. (Defending players can't declare bands but may use banding in a different way; see rule 702.21j.)

J'ai l'impression que, précisément, Old Fogey peut aujourd'hui attaquer en bande avec Mistform Ultimus et/ou avec Pygmy Allosaurus (et/ou avec tous les dinosaures, notamment ceux récemment sortis avec Ixalan).
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Lyo
M'enfin ?!!

le 21/02/2019 11:03
Rien n'est à jour là dedans: ils ont juste corrigé les énormités dites à l'époque.

concernant le "regroupement avec", la règle n'a jamais changé (à part pour continuer à faire la même chose malgré les gros changements de règles). Ce qu'il a écrit était donc déjà faux à l'époque.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Lyo
le 21/02/2019 11:28
1. Alors si ce n'est pas à jour, est-ce que je peux avoir le détail de ce qu'il se passe, tour après tour jusqu'à ce que le Old Fogey meure d'évanescence ?

2. Donc je peux bien faire une bande d'amis dinosaures ?
Lyo
M'enfin ?!!

le 21/02/2019 12:10
1. rien n'a changé pour ce qui se passe pour Old Fogey. je parlais de cette FAQ en général

2. ben oui.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

Légende
le 21/02/2019 22:46
Une bande qui utilise bands with other dinos, c'est un dino avec la capacité (Old fogey, quoi), et autant d'autres dinos que tu veux, regroupement ou non. Il suffit d'un seul Old fogey pour faire une bande de dinos aussi grande que tu veux.

(Le regroupement 'normal', par contre, c'est maximum une créature sans regroupement 'normal' dans une bande.)

Concernant le bordel des capacités de début de tour d'Old Fogey, clairement, l'écho, c'est soit à chaque fois, soit jamais. Je dirais qu'il n'est jamais à payer, car la condition "s'il est arrivé sous votre contrôle depuis le début de votre dernier entretien" n'est jamais vérifiée lors d'un entretien où il est en phase à moins de sauter l'étape de dégagement juste avant (s'il vient d'arriver, il est sensé passer hors phase à ce moment) ou de faire des manipulations loufoques avec le déphasage. Essentiellement, l'echo est purement décoratif sur cette carte qui pourtant n'a pas vraiment besoin de texte parasite. J'imagine que ce point n'était pas clair lorsque la carte a été créée. Plus tard lorsque le dino rentre en phase, il n'arrive pas sur le champ de bataille, il y était déjà et y reste. Ce qui change lors du retour en phase, c'est la façon dont il est traité par le jeu, ce n'est pas un changement de zone.

Concernant les trois autres capacités, ça devient facile, l'entretien cumulatif et l'évanescence ne se déclenchent que lors des entretiens où le dino est en phase.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Coro
le 22/02/2019 9:50
Ah mais oui, très bon ça, d'où le "Except my correction was also wrong, and it actually worked in a third, different way.". Un écho qui ne sert à rien. Brillant :o)

Effectivement, chaque capacité de Old Fogey est tout à fait décorative :

Mark L. Gottlieb a écrit :
Old Fogey got its start as a card you may have heard of: Akroma, Angel of Wrath. I call Old Fogey the anti-Akroma, but it's really her shadowy other half. Back when Legions was being put together, Akroma was conceived as a crazy creature loaded up with as many keywords as possible. It got all the usual suspects, but certain pranksters (and I'm looking in Bill Rose's direction) wouldn't stop there. More and more keywords kept showing up in the file: Flanking. Banding. Echo? It was a joke, and they were removed, but that's where this monstrosity came from. What if a creature got all the other keywords? All the ones that didn't get onto Akroma? The bad ones. The obsolete ones. Load 'em up!
ConanLeBarbare
Elfe
le 22/02/2019 15:58
L'écho pourrait servir, en cas de combo avec Spatial Binding
Tadaaaam !
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