Report zap masters


Pour ceux qui ne jouent pas depuis longtemps dans le format je vous suis surement inconnu. Je jouais en duel commander quand j’avais 16 ans jusqu'à mes 19 ans. Douce époque où les partners n’existaient pas l’on jouait avec 30 points de vie. Sylvan library , survie du plus apte étaient aux centres des débats ...
J’ai arrêté l’edh quand j’ai eu la volonté de progresser à magic et faire peut être un jour des pros-tours. Ce qui m’a plutôt bien réussi jusqu ici puisque j’ai eu la chance de faire plusieurs pros tours et 1 top 8 de grand prix. Les années passent , les priorités changent ; magic compétitif n’est plus ma priorité. J’ai donc décidé cette année de faire moins de grand prix et redécouvrir magic comme un véritable loisir ce qui me conduit à refaire de l’edh. Le mois dernier avec mes camarades angevins nous nous sommes rendus à Rennes faire un tournoi .Le premier pour moi depuis un an dans ce format . Couronné de succès puisque nous avons tout les trois faits top 8 avec des jeux pour les moins étranges … Isamaru , lazav et thrasios/kraum pour ma part. Le jeu que je jouais était profondément mauvais , je ne jouais aucune carte “ cassée “ comme peuvent l’être balance , mind twist , high-tide qui font régulièrement gagner à leur résolution. Fort de cette expérience je me suis intéressé à nouveau au format. 3 decks caractérisent le format et sont meilleurs que les autres.

Aggro
Saskia semble être la meilleure option ,ses 4 couleurs offrent un panel incroyables de créatures très fortes , le général en goldfish permet des kills tour 4 très régulier .

Ramp-combo
Gitrog monster , le jeu joue un florilèges de cartes broken dans ce format … Glacial chasm , squandered resources , life from the loam , Bazaar of Bagdad pour les plus riches … Le général est immunisé face à la plupart des removals et permet des kills régulier entre le tour 4 et le tour 6 avec une impressionnante régularité .

Combo high-tide , Teferi ou baral

j’avouerais ne pas avoir d’avis tranché sur l’un ou l’autre. Baral me semble infiniment plus fort contre contrôle et teferi contre aggro de par l’accès à stase.
Rien de sorcier les 2 jeux reposent sur high-tide , teferi moins que son confrère de par l’accès à stase . A noter que les baral sont régulièrement counterless ce qui n’est pas le cas de Teferi.


Tous les autres deck du format sont moins fort que ceux-la ou des versions sous optimales. Néanmoins cela ne les rend pas injouables très loin de là certains tiers 2 ayant d’excellent mu contre le tiers 1. Thymna/thrasios est un deck médiocre à mon sens et à d’excellents résultats de par la qualité de ces pilotes.

La banlist

Quelques cartes légales me posent problèmes :

Balance : la carte pour 2 mana casse des parties mal engagées , l’argument qui veut faire croire que balance est moyenne quand on est devant est vrai mais … Ce n’est pas important , on demande à une carte justement d’être performante quand on est sur le reculoir. Retourner une partie à son avantage pour 2 mana ne devrait pas être permis . Certains jeux avec des cailloux l’exploite un peu trop facilement et cela crée des “ non game “ .

High tide : La carte est en définitive un support un peu trop fort pour les monobleu , à part les counterspells il n’existe pas vraiment de bonne réponse à la carte. Je pense que bannir des généraux comme teferi et baral serait un coup d’épée dans l’eau et qu’on leur trouverait aisément un remplaçant très correct .

Squandered ressources : la carte fait exploser le jeu gitrog un peu trop facilement à mon goût , il est difficile de répondre à la carte et au général . le tout dans des couleurs qui possèdent beaucoup de précepteurs .

Le tournoi


Je pars avec Mars , Camille et Julien d’angers le samedi après-midi. Le trajet passe vite quand on parle de magic , je passe une bonne moitié du trajet à cracher sur balance et mindtwist pendant que mars justifie l’impossible. Julien et moi même réfléchissons au prochain jeu monocolor tiers 2 que Julien va pouvoir jouer. Un peu de lobyying sera fait tout au cours du tournoi auprès de mars pour un unban rofellos ....
Il est vaguement évoqué l’idée de faire des games sur les tables de l'hôtel ou aller manger un burger et boire de la bière de noël avec les nazairiens. Je ne m’empalle pas et fais le bon pick et trois pintes plus tard teferi est listé.

Je jouais la liste de mars qui aime ce qui brille comme un homme de peut de goût.




La liste était franchement moyenne mais le jeu à un potentiel colossal . Je préconise tout d’abord de mettre une intuition dans ce deck au dessus de time spiral.
J’essaierais d’y passer un peu plus de temps lors du prochain tournoi.

Le jeu est un peu plus complexe à jouer que baral , en effet on a un gros général à 6 mana ce qui régulièrement pose problème dans les mu ou il y’a des counterspell pour naviguer autour.le jeu à un bon mu contre tout les decks contrôles hors baral , également un bon mu contre les decks ramps . Sa némésis réside dans les jeux aggro très rapide comme peuvent l’être saskia ou mono rouge. Les decks plus lents comme isamaru avec peu de disrupt et plus sensible aux bounces sont des mu plus aisés.

le tournoi :



Ronde 1 daretti pw

je fais une mana death lors d’une game et je gagne les 2 autres .

1-0

Ronde 2 yuriko

le plus mauvais mu du deck assurément … la pléthore de contres et l’agression de yuriko early rend le mu très complexe à gagner.
Je profite de quelques erreurs adverses pour l’emporter.

2-0

Ronde 3 daretti again

Je gagne 2-0 .

3-0

Ronde 4 baral combo

Je perds la première game sur une grossière erreur et je gagne les 2 autres plus facilement une fois prévenu.

4-0

Ronde 5 baral high tide .

La fameuse game d’une h et demie . je gagne la première et mon adversaire ne peut pas me tuer lors de la seconde puisque il à exilé son high-tide et que nous sommes dans les tours aditionnels

5-0

Ronde 6 feature match contre Morchiwse .
La vidéo est disponible dans le stream.Je fais une belle erreur résignée quand Eric joue un hymn to tourach et que je peux contrer avec muddle the mixture que j’oublie complètement .La game était perdue mais ce n’était pas une raison pour mal jouer.

5-1

Ronde 7 Yuriko .

Je gagne 2-0. Fun fact je prend le contrôle du yuriko adverse quand il est full-tap , joue un jace à mon tour , brainstorm , j’attaque avec yuriko et je révèle emrakul qui inflige 13 à mon adversaire qui est à 13 .

6-1


Ronde 8 asuza en feature table .

Je fais une manadeath à la 3 ème et encaisse une sortie un poil trop violente pour moi lors de la deuxième , c’est le jeu.

6-2

Une 13 ème place .

J’ai dans l’ensemble passé un excellent tournoi . Quelle joie de retrouver l’ambiance de ces feu DTC. Merci aux organisateurs ainsi qu’au staff arbitral qui ont fourni de l’excellent travail pour un tournoi “ amateur “.

Je met un léger bémol quand aux lots du tournoi … je n’ai pas particulièrement regardé ce qu’il y avait à gagner avant de venir. Mais qu’elle n’a été ma surprise quand j’ai vu que le demi finaliste repartait avec un snapcaster et une caverne of souls. Je comprend les coûts de logistiques inhérents à un tournoi mais il me semble curieux de donner 1 booster du 64 ème jusqu'au dernier . Cela représente un côut , négligeable oui mais un coup quand même qui se répercute sur les joueurs du top 8. Je doute d’ailleurs de l’excitation d’un joueur d’edh quand il recoit son booster alors qu’il à un deck à un 1k dans son sac . Annoncer des lots prestigieux fait rêver et motive le plus de joueurs possible à se déplacer.


2 autres points que j’aimerais développé et qui m’agacent toujours autant .

Les suspicions de triche : J’ai eu la désagréable surprise de voir nombre de commentaires peu flatteurs dans le chat du stream. Régulièrement il manque des informations aux spectateurs donc attention avant de crier au loup. Les joueurs qui font des plays illégaux … C’est extrêmement rare de jouer un match du début à la fin sans qu’il n’y ai aucune erreur. Que celui qui n’a jamais casté un spell à x sous gaddock tegg jette la première pierre ! Il faudrait être sacrément idiot pour faire cela sous une caméra. Tout le monde est faillible même les meilleurs joueurs , surtout après des tournois de 8 rondes … il n’y a qu’en edh ou l’on joue plus de 7 rondes dans sa journée.

Le split : Sujet discuté et rediscuté … Le contre exemple souvent donné par les détracteurs est “ ouais mais ca arrive jamais en gp “. Et bien c’est faux hier soir un joueur à concéder en finale de gp parce que il devait travailler le lendemain matin et qu’il devait partir. Ca à donné lieu à des débats assez intéréssants sur twitter mtg , je vous conseille d’aller y faire un tour.

Je me demande si c'est obligé de ban quelque chose, je suis nouveau du format mais sur les top8 des gros tournois on à l'impression que la meta change à chaque fois.

Un autre point est que sur MTGtop8, à part les decks partner aggro (que personne ne cite pour les bans d'ailleurs), Aucun deck n'est à plus de 10% du metagame https://www.mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=130

Il y a des performeurs plus réguliers qui font 30% des récents top8: partner aggro (17%), mono bleu Teferi et Baral (13% a eux deux) mais les commanders suivant ne sont pas en reste puisqu'il existe 5 archetypes à plus de 7% de la meta qui cumulent 37% des parts de top 8 à eux 5 (Yuriko, RDW, Saskia, partner control et gitrog.).

Moi ça me parait diversifié, à la limite la mécanique partner semble sortir un peu du lot, ou peut être seulement Tymna qui est presente dans quasi tout les partners qu'ils soient aggro ou controle et cumule 15% de la meta a elle seule! (Pour comparer, Thrasios fait 10% de la meta, soit pareil que Gitrog).

Attention, dans Partner Aggro sur MTGTop8, tu trouves les Tymna-Thrasios qui sont bien plus des combo à base de créatures que des aggro.

La remarque sur Tymna n’en reste pas moins vraie, même si oes stratégies sont très différentes (combo, tempo avec Kraum, aggro/value « Rock » avec Reyhan, etc.).

Car ils sont fair.

HT est a plus de 10 % au dernier zap,je me repete pour la petite histoire jace a été ban car un joueur perfait régulièrement a tous les tournois.. On est ds le même cas avec baral un gg a 2 tout aussi pété,qui top 8 quasiment a chaque zap.


Les listes partener pour TT par exemple gagne + de la moitié des games sans faire de CA juste avec un OTK ds le deck,le probleme n'est pas partener,il n'y a meme pas de problèmes en fait on en voit quasiment plus en top8.

@newtrader Ta réponse est surprenante: je compte les top8 et remarque, chiffres à l'appui, que Partner et plus particulièrement Tymna sont en fait au dessus des autres. Toi tu me répond qu'on en voit quasiment plus en top8. Ben si justement on en voit en top8 sinon ils seraient pas le général le plus representé en top8!

T'as pas du me lire en fait =)

Sauf que mtg top8 recense les vieux top8 a l'heure actuel depuis 3 mois ou + partener est tres peu présent..

D'ailleurs mettre tous les partener ds le meme panier avec des strats completement différentes c'est un peu idiot

Ben non, je t'ai mis la source dans mon post: J'ai pris last major events (3 months).

Tu m'as pas lu =).

Regard les 5 derniers gros events T'as 2 partener par top 8 completement différents

Sauf que mtg top 8 recense toutes les petites fnm etc c'est pas tres relevant.

Je l'ai précisé, et j'ai fait la même chose avec HT (comme toi): mettre Teferi et Baral dans le même panier.

Ca fait 20% de partner, c'est encore plus gros que ce que j'ai listé.

Encore une fois, j'ai pris les chiffres pour last major event, fais un effort, lis mes posts, c'est fatigant de discuter comme ça.

Ils ont le meme game plan eux..

De partener identique?Non

Mais baral est meilleur car il n'a aucun réel mauvais MU

Ca reste U tide alors que TT vs akiri silas ou akiri reyhan c'est totalement different

De parner identique, c'est tymna avec 15% (et thrasios a 10%)

Deux choses :

* Fractale sait nettement mieux utiliser Mtgtop8 que NT78. C'est dommage de ne pas maitriser les outils quand on veut être un des tous meilleurs joueurs.

* Par contre NT78 a raison sur le fond. Partner c'est une nébuleuse de decks. Une nébuleuse tellement complexe qu'elle est extrememement difficile à classer. La séparation Partner - Aggro et Partner - Control sur Mtgtop8 est loin d'être géniale mais c'est une des seules qui soit possible. Conséquence : 20 % de partner aggro cela couvre pas mal de packs différents. Même si TT représente 60 % des 17 % de Partner Aggro soit 10 % du metagame total quand même (en last Major event 3 mois).

C'est fort possible ça :)

Sauf qu'il restera toute une série d'outsider avec des plan encore plus varié et qu'on ne peut pas passer avec n'importe quel outsider, même en pilotant bien.

C'est pour ca que d'un coté, je suis d'accord avec toi sur le fait de virer le baral. Ca sera mieux pour le format. Mais de l'autre coté, ca ne changera pas grand chose. Les deck actuels vont se porter mieux, mais les outsider seront toujours handicapé.
Se pointer avec un azusa et faire top 8 demande un certains skill pour dodge certains matchup et sinon, il faut un peu chatter sur la sortie.

De toute façon, un médaillon en CZ, c'est abusé. On le sait depuis son annonce.




Je disais ca ds le sens où tu peux anticiper une méta et donc forcer un certains archétype.
Résultat ton yuriko est moins bon à saskia, mais tu vas compter sur ton skill pour compenser.
Et au pire, tu auras une lose. C'est pas un drame sur une journée de tournoi si cela renforce des matchup plus présent.




Et il n'y a pas que partner. Pas mal de pack ne sont pas à leur place, genre certains baral devraient être en combo et d'autre en controle.
Mais bon, c'est trop de boulot pour pas grand chose.

Par contre ajouter une catégorie Partner combo qui comprendrait, a minima, les listes thrasios/tymna...

Même pas, il y en a qui le jouent en version non combo pour les couleurs.

La liste que j'ai de yuriko a l'heure H roule sur saskia..Mais le game play joue bcp aussi obv comme ds tous les mu.