mechint
Horreur
[REPORT] Zap masters
le 07/01/2019 19:10
Report zap masters


Pour ceux qui ne jouent pas depuis longtemps dans le format je vous suis surement inconnu. Je jouais en duel commander quand j’avais 16 ans jusqu'à mes 19 ans. Douce époque où les partners n’existaient pas l’on jouait avec 30 points de vie. Sylvan library , survie du plus apte étaient aux centres des débats ...
J’ai arrêté l’edh quand j’ai eu la volonté de progresser à magic et faire peut être un jour des pros-tours. Ce qui m’a plutôt bien réussi jusqu ici puisque j’ai eu la chance de faire plusieurs pros tours et 1 top 8 de grand prix. Les années passent , les priorités changent ; magic compétitif n’est plus ma priorité. J’ai donc décidé cette année de faire moins de grand prix et redécouvrir magic comme un véritable loisir ce qui me conduit à refaire de l’edh. Le mois dernier avec mes camarades angevins nous nous sommes rendus à Rennes faire un tournoi .Le premier pour moi depuis un an dans ce format . Couronné de succès puisque nous avons tout les trois faits top 8 avec des jeux pour les moins étranges … Isamaru , lazav et thrasios/kraum pour ma part. Le jeu que je jouais était profondément mauvais , je ne jouais aucune carte “ cassée “ comme peuvent l’être balance , mind twist , high-tide qui font régulièrement gagner à leur résolution. Fort de cette expérience je me suis intéressé à nouveau au format. 3 decks caractérisent le format et sont meilleurs que les autres.

Aggro
Saskia semble être la meilleure option ,ses 4 couleurs offrent un panel incroyables de créatures très fortes , le général en goldfish permet des kills tour 4 très régulier .

Ramp-combo
Gitrog monster , le jeu joue un florilèges de cartes broken dans ce format … Glacial chasm , squandered resources , life from the loam , Bazaar of Bagdad pour les plus riches … Le général est immunisé face à la plupart des removals et permet des kills régulier entre le tour 4 et le tour 6 avec une impressionnante régularité .

Combo high-tide , Teferi ou baral

j’avouerais ne pas avoir d’avis tranché sur l’un ou l’autre. Baral me semble infiniment plus fort contre contrôle et teferi contre aggro de par l’accès à stase.
Rien de sorcier les 2 jeux reposent sur high-tide , teferi moins que son confrère de par l’accès à stase . A noter que les baral sont régulièrement counterless ce qui n’est pas le cas de Teferi.


Tous les autres deck du format sont moins fort que ceux-la ou des versions sous optimales. Néanmoins cela ne les rend pas injouables très loin de là certains tiers 2 ayant d’excellent mu contre le tiers 1. Thymna/thrasios est un deck médiocre à mon sens et à d’excellents résultats de par la qualité de ces pilotes.

La banlist

Quelques cartes légales me posent problèmes :

Balance : la carte pour 2 mana casse des parties mal engagées , l’argument qui veut faire croire que balance est moyenne quand on est devant est vrai mais … Ce n’est pas important , on demande à une carte justement d’être performante quand on est sur le reculoir. Retourner une partie à son avantage pour 2 mana ne devrait pas être permis . Certains jeux avec des cailloux l’exploite un peu trop facilement et cela crée des “ non game “ .

High tide : La carte est en définitive un support un peu trop fort pour les monobleu , à part les counterspells il n’existe pas vraiment de bonne réponse à la carte. Je pense que bannir des généraux comme teferi et baral serait un coup d’épée dans l’eau et qu’on leur trouverait aisément un remplaçant très correct .

Squandered ressources : la carte fait exploser le jeu gitrog un peu trop facilement à mon goût , il est difficile de répondre à la carte et au général . le tout dans des couleurs qui possèdent beaucoup de précepteurs .

Le tournoi


Je pars avec Mars , Camille et Julien d’angers le samedi après-midi. Le trajet passe vite quand on parle de magic , je passe une bonne moitié du trajet à cracher sur balance et mindtwist pendant que mars justifie l’impossible. Julien et moi même réfléchissons au prochain jeu monocolor tiers 2 que Julien va pouvoir jouer. Un peu de lobyying sera fait tout au cours du tournoi auprès de mars pour un unban rofellos ....
Il est vaguement évoqué l’idée de faire des games sur les tables de l'hôtel ou aller manger un burger et boire de la bière de noël avec les nazairiens. Je ne m’empalle pas et fais le bon pick et trois pintes plus tard teferi est listé.

Je jouais la liste de mars qui aime ce qui brille comme un homme de peut de goût.




La liste était franchement moyenne mais le jeu à un potentiel colossal . Je préconise tout d’abord de mettre une intuition dans ce deck au dessus de time spiral.
J’essaierais d’y passer un peu plus de temps lors du prochain tournoi.

Le jeu est un peu plus complexe à jouer que baral , en effet on a un gros général à 6 mana ce qui régulièrement pose problème dans les mu ou il y’a des counterspell pour naviguer autour.le jeu à un bon mu contre tout les decks contrôles hors baral , également un bon mu contre les decks ramps . Sa némésis réside dans les jeux aggro très rapide comme peuvent l’être saskia ou mono rouge. Les decks plus lents comme isamaru avec peu de disrupt et plus sensible aux bounces sont des mu plus aisés.

le tournoi :



Ronde 1 daretti pw

je fais une mana death lors d’une game et je gagne les 2 autres .

1-0

Ronde 2 yuriko

le plus mauvais mu du deck assurément … la pléthore de contres et l’agression de yuriko early rend le mu très complexe à gagner.
Je profite de quelques erreurs adverses pour l’emporter.

2-0

Ronde 3 daretti again

Je gagne 2-0 .

3-0

Ronde 4 baral combo

Je perds la première game sur une grossière erreur et je gagne les 2 autres plus facilement une fois prévenu.

4-0

Ronde 5 baral high tide .

La fameuse game d’une h et demie . je gagne la première et mon adversaire ne peut pas me tuer lors de la seconde puisque il à exilé son high-tide et que nous sommes dans les tours aditionnels

5-0

Ronde 6 feature match contre Morchiwse .
La vidéo est disponible dans le stream.Je fais une belle erreur résignée quand Eric joue un hymn to tourach et que je peux contrer avec muddle the mixture que j’oublie complètement .La game était perdue mais ce n’était pas une raison pour mal jouer.

5-1

Ronde 7 Yuriko .

Je gagne 2-0. Fun fact je prend le contrôle du yuriko adverse quand il est full-tap , joue un jace à mon tour , brainstorm , j’attaque avec yuriko et je révèle emrakul qui inflige 13 à mon adversaire qui est à 13 .

6-1


Ronde 8 asuza en feature table .

Je fais une manadeath à la 3 ème et encaisse une sortie un poil trop violente pour moi lors de la deuxième , c’est le jeu.

6-2

Une 13 ème place .

J’ai dans l’ensemble passé un excellent tournoi . Quelle joie de retrouver l’ambiance de ces feu DTC. Merci aux organisateurs ainsi qu’au staff arbitral qui ont fourni de l’excellent travail pour un tournoi “ amateur “.

Je met un léger bémol quand aux lots du tournoi … je n’ai pas particulièrement regardé ce qu’il y avait à gagner avant de venir. Mais qu’elle n’a été ma surprise quand j’ai vu que le demi finaliste repartait avec un snapcaster et une caverne of souls. Je comprend les coûts de logistiques inhérents à un tournoi mais il me semble curieux de donner 1 booster du 64 ème jusqu'au dernier . Cela représente un côut , négligeable oui mais un coup quand même qui se répercute sur les joueurs du top 8. Je doute d’ailleurs de l’excitation d’un joueur d’edh quand il recoit son booster alors qu’il à un deck à un 1k dans son sac . Annoncer des lots prestigieux fait rêver et motive le plus de joueurs possible à se déplacer.


2 autres points que j’aimerais développé et qui m’agacent toujours autant .

Les suspicions de triche : J’ai eu la désagréable surprise de voir nombre de commentaires peu flatteurs dans le chat du stream. Régulièrement il manque des informations aux spectateurs donc attention avant de crier au loup. Les joueurs qui font des plays illégaux … C’est extrêmement rare de jouer un match du début à la fin sans qu’il n’y ai aucune erreur. Que celui qui n’a jamais casté un spell à x sous gaddock tegg jette la première pierre ! Il faudrait être sacrément idiot pour faire cela sous une caméra. Tout le monde est faillible même les meilleurs joueurs , surtout après des tournois de 8 rondes … il n’y a qu’en edh ou l’on joue plus de 7 rondes dans sa journée.

Le split : Sujet discuté et rediscuté … Le contre exemple souvent donné par les détracteurs est “ ouais mais ca arrive jamais en gp “. Et bien c’est faux hier soir un joueur à concéder en finale de gp parce que il devait travailler le lendemain matin et qu’il devait partir. Ca à donné lieu à des débats assez intéréssants sur twitter mtg , je vous conseille d’aller y faire un tour.
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/01/2019 18:40
Citation :
Pour toi, est-ce que cela permettrait à contrôle à base forte bleue de revenir suffisamment pour garder les anti-aggros sous contrôle ?

Oui des controles et des tempos,a l'heure actuelle controle a trop de mal a cause des combos.
Et baral,c'est evident qu'un medaillon en CZ est problematique et ce depuis longtemps..
soullessoni
Paris
le 09/01/2019 18:47
Contrôle à trop de mal à encaisser des combos aussi variés et puissant (High Tide, Squandered, Aluren) ET des aggro aussi variés (Yuriko, Saskia et Kari Zev) car peu d'armes assez universelles pour un format sans side.

Chaque wrath piochée contre Teferi ou chaque contre sort lourd contre Kari Zev devient une pioche morte. L'horreur pour contrôle.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/01/2019 19:18
Kess defonce saskia et kari zev hein ^^,un peu + dur face a yuriko.
Il y a ojutai aussi qui est bien contre saskia.
Apres c'est surtout a cause des combos,en vrai y a plein de controles buildables avec un seul high tide ds le format et gitrog un peu affaiblit ca irait largement,
On pourrait construire du controle en fonction de moins de decks differents.
lhf
le 09/01/2019 20:18
Citation :
On pourrait construire du controle en fonction de moins de decks differents.


C'est bien le problème.

Et je doute que toucher à baral change cela. Le format est qd même très varié. Ajouter un nerf à gitrog ne sera pas suffisant.

Actuellement le format est loin d'être fermé. On peut se contenter d'un no-change, surtout que ravnica n'a pas encore été totalement intégré.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/01/2019 20:29
Baral c’est cancer depuis le début..

Légende
le 09/01/2019 20:52
rien que pour la chiantitude des tours supp , ban Baral parait bien.
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 09/01/2019 22:06
D'ailleurs, Baral et ses tours sup qui durent une plombe est légal, mais toupie n'a pas été bannie car elle allongeait les games?
nolie
le 09/01/2019 22:16
J'ai pas l'impression que le deck soit une source de tours additionnels ou draw particulièrement prononcée. Il déroule juste son plan de jeu. Toupie transformait n'importe quel plan de jeu en un stall constant.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/01/2019 23:46
Citation :
D'ailleurs, Baral et ses tours sup qui durent une plombe est légal, mais toupie n'a pas été bannie car elle allongeait les games?

Je me suis aussi posé la question tout a l'heure ^^
Citation :
J'ai pas l'impression que le deck soit une source de tours additionnels ou draw particulièrement prononcée. Il déroule juste son plan de jeu. Toupie transformait n'importe quel plan de jeu en un stall constant.

Le pack peut quand meme stall la game de ouf hein ^^
gto019
OIK
le 10/01/2019 0:08
@NT t es sur que kess bat kari zev? On avait teste la deckliste updated de RDA contre la deckliste updated du noul kylian boulais, elle avait quand même pris 7-0 la deckliste à kylian. Je pense pas que le match up soit si polarisé que ca. Je veux bien les retours des autres joueurs de kess dessus.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/01/2019 0:16
Citation :
@NT t es sur que kess bat kari zev? On avait teste la deckliste updated de RDA contre la deckliste updated du noul kylian boulais, elle avait quand même pris 7-0 la deckliste à kylian. Je pense pas que le match up soit si polarisé que ca. Je veux bien les retours des autres joueurs de kess dessus.

C'est vraiment une question de game play ca ressemble aux joueurs de yuriko qui disent ne pas avoir le mu contre saskia alors que yuriko explose Saskia.
Oui il faut pas jouer avec les pieds c'est sur ^^
Je ne dis pas que le MU est a 80/20 juste qu'il n'est pas negatif loin de la.
lhf
le 10/01/2019 0:19
Citation :
Baral c’est cancer depuis le début..


Je suis d'accord, mais on peut le battre et au final, le virer changera t il vraiment le format ?


Citation :

C'est vraiment une question de game play ca ressemble aux joueurs de yuriko qui disent ne pas avoir le mu contre saskia alors que yuriko explose Saskia.


Ca dépend aussi de la manière de builder.
Il n'y a pas un seul build de yuriko, comme il n'y a pas un seul build de saskia ou encore baral.
gto019
OIK
le 10/01/2019 0:21
Ok je dis pas le contraire mais je suis pas non plus top player de burn mais si j adore cramé les mecs jusqu'au bout. Ca doit plutot etre kess qui est dur a piloter je pense. On taira le nom du joueur de Kess XD Par contre, concernant la méta je rejoins plutot l'avis de nolie sur les bans. Si tu tapes sur Baral, faut taper sur gitrog mais je suis contre toucher à chasm.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 10/01/2019 0:25
Dans mes tests Kari Zev vs Kess c'est assez équilibré, avantage à Kari Zev mais pas si énorme que ça non plus. Après ça dépend beaucoup du build de Kess aussi.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/01/2019 0:39
Citation :
Je suis d'accord, mais on peut le battre et au final, le virer changera t il vraiment le format ?

Oui on aura pas 2 decks HT a battre avec des mus totalement différent,tef tide est bcp + fair car il a des mus catastrophiques pas comme baral..
Citation :
Ca dépend aussi de la manière de builder.
Il n'y a pas un seul build de yuriko, comme il n'y a pas un seul build de saskia ou encore baral.

Le côté deck est la,y a 5 cartes qui diffèrent des bons builds..
C’est pas très dur de savoir quel type de build fonctionne le mieux avec certains gg notement yuriko ou encore baral..
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/01/2019 0:41
On peut très bien taper ds baral qui pose problème depuis de nombreux mois .. Glacial chasm c’est la carte qui defonce les mu négatif de gitrog ..
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/01/2019 0:49
Citation :
Le côté deck est la

Le core deck*
meideros
Lyon

Légende
le 10/01/2019 1:11
Je ne suis pas forcément pour un ban de baral mais j ai quand meme toujours l'impression qu il est meilleur que baby jace
xbod
Modérateur section EDH
Géant
le 10/01/2019 6:43
On pourrait ban tout les tours supplémentaires.

Affectant uniquement Baral, MV et Narset Yuriko ? Et un peu teferi.
Ça me semble répondre à la fois au nerf du deck et aussi de sa capacité à stalk les games.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 10/01/2019 8:47
C’est un peu idiot quand même c’est baral le problème pas les tours supp..
Oui il est différent de baby jace mais ça reste un gg à 2 qui te defonce si tu n’as pas ton removal,et qui a un MU Combo ultra positif,donc impossible à prendre de vitesse.
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