Quelqu'un peut me faire un topo sur la situation ? Ils veulent quoi exactement les mecs en gilet ?
Et c'est quoi leur truc avec les barrages ? Il y en a certains où visiblement j'ai le droit de passer et d'autres où je n'ai pas le droit.

+vraiment beaucoup

sincèrement, je suis vraiment pas convaincu que la violence n'arrange quoi que ce soit. Mais ce n'est que mon avis.

Yep les gars.
Je suis gilet jaune (mode pacifiste) quand je peux après le boulot et le weekend mais pas forcément ravi de la tournure que prend le bousin.

Pour remettre les choses dans leur contexte j'ai voté Macron, comme à chaque élection je vote non pas pour le meilleur des candidats mais pour celui qui me semble le moins pourri. Je prête une attention à tous les mouvements même si j'ai mes convictions, et ma logique lors de l'élection présidentielle, au vu des programmes de chacun était de voter soit Fillon, soit Macron. Les autres n'ayant pas de programmes, étant seulement en permanence dans la critique sans apporter de solutions je les ai exclu de mes choix.

Alors je vote Macron et je me retrouve gilet jaune, suis-je schizophrène? Au premier regard la plupart diraient "oui", ou alors "tu as voté Macron bien fait pour ta gueule maintenant tu assumes".
Je répond non, pour la simple raison que cette colère, c'est l'expression d'un trop plein de taxes déjà ancré depuis plusieurs quinquennats et c'est ce qui fait de plus en plus monter les extrêmes notamment LFI. Les dernières taxes mises en place ont clairement fait déborder le vase.

Je considère que Macron en 18 mois a fait plus de réformes nécessaire à notre pays que certains présidents sur un quinquennat (prélèvement à la source, suppression de la taxe d'habitation en cours, flat taxe etc...) le problème c'est qu'il a gardé une bonne vieille habitude de tous nos gouvernements qui se sont succèdes à savoir, pour résoudre un problème on taxe, et pas n'importe qui, les classes moyennes.

Personnellement mon ras le bol fiscal en dehors de notre imposition record en Europe, s'est exacerbé par la mise en place de "taxes" sur tout ce qui concerne la voiture. Diminution de la vitesse à 80km/h pour officiellement sauver des vies, contrôle technique plus difficile à passer et plus cher pour aussi sauver des vies, taxation des carburants pour le réchauffement climatique.
Ces motifs sont la base du mouvement car en plus de nous faire perdre du pouvoir d'achat, les arguments mis en avant pour mettre en place ces taxes sont d'une hypocrisie totale qui surviennent à un moment où tout le monde en a déjà marre des taxes. Sous couvert de sauver des vies via les radars, ou de lutter contre le réchauffement climatique via les taxes en parallèle on budgétise l'année suivante en estimant les recettes des amendes... c'est à dire que le gouvernement veut que l'on respecte les limitations de vitesse mais souhaite aussi que l'on se fasse flasher parce que si demain plus aucune infraction n'était constatée ils seraient contraint de trouver de l'argent ailleurs... Et cet argent où va-t-il? En infime partie aux causes pour lesquelles ce racket a été mis en place depuis des années et ça continue.


Vous avez là les causes originelles (d'où le gilet jaune), l'étincelle qui a enflammé le brasier. Donc maintenant quand j'entends toutes les revendications faite à droite et à gauche le point commun reste le pouvoir d'achat c'est une évidence mais on retrouve au sein de ces mouvements nationaux comme locaux, des extrémistes de droite et de gauche, qui veulent la démission du gouvernement, la 6ème république (tous les arguments de campagne des candidats qui ont perdu pour résumer), on trouve aussi des syndicats le tout portant un gilet jaune et prêchant pour sa paroisse.

Le gouvernement peut-il contenter tout le monde? Non, car c'est devenu un bordel sans nom, où même si le smic était doublé, les gens auraient besoin de gueuler et de tout casser d'après ce que je vois.
Le mouvement est-il récupéré politiquement? Oui et c'était inéluctable, et dire qu'à l'heure actuelle ce n'est pas le cas c'est un mensonge car il fédère toute l'opposition et c'est bien là le problème d'avoir un président ayant été élu avec si peu au premier tour, et c'est aussi d'un coté la responsabilité de Macron que d'avoir agit comme s'il avait été élu avec 60 ou 70% des voix.
Maintenant les responsables politiques d'opposition manipulent ceux qui sont excités et/ou qui partagent leur tendances politiques au sein des gilets jaunes. Le mouvement existe mais au fond il est déjà mort car le but n'est plus de revendiquer, mais de déstabiliser voire faire chuter le gouvernement.


Au delà de ce qu'il se passera par la suite, ce mouvement montre deux choses:
-Le ras le bol est général.
-Quoiqu'on en dise, sans représentant, sans porte parole, sans homme politique car au final c'est la même chose, eh bien c'est le bordel. Ce n'est pas pour rien que depuis des millénaires, dans toutes les civilisations existent des leaders, c'est parce que sans leader, force est de constater que le peuple est con.

J'aime bien, une manifestante :
Faut augmenter le smic, mais aussi les petits salaires "...
Le nombre de personnes qui croient que le smic est une allocations...

Je préférerais de loin une baisse des taxe de 20% qu'une augmentation du smic de 20%.
Pour ce genre d'argument que j'entends aussi lors des rassemblements, plus ça va moins je me sens concerné ou représenté.

D'accord, merci pour les milliers de gens qui ont construit et chiffré l'Avenir en Commun. Du coup je me dis que tu votes à droite, logique, surtout quand t'enchaine sur :


Extrême, au moins quoi. Qu'est-ce qu'est le communisme alors.


Ouais, ceux qui ont du blé quoi. Programme de droite. Même LR voulait taxer plus les classes moyennes.

Donc pourquoi tu mets ton gilet jaune ? Tes explications ne sont pas claires, tes revendications encore moins. Tu blâme de la récupération mais c'est typiquement toi qui en fait, car à part protester pour protester, rien de ce qui sera mis en place (cad du socialisme et le passage à la VIème j'espère, 80% du programme de LFI) ne te contentera.

Ça, c'est la facette des pigeons qui ont voté LREM parce qu'il est beau et propre. Les médias sont en grande partie responsable, en diabolisant la gauche et en présentant Macron comme un sauveur. BFMTV se fait lyncher, TF1, France 2 & co vont y passer aussi j'espère.

Et puis ça aussi c'est drôle, Macron et MLP étaient les deux pires, pas de chance sur 11 candidats tu vote pour un des fléaux. Je pense qu'il faut que tu change objectivement de médias d'informations, ou que tu les diversifie, parce que ce n'est pas normal d'avoir ce raisonnement alors que le type est un banquier, sorti de NULLE PART, avec les soutiens de Rotschild et Attali, du Medef, récupérant les pires traîtres du PS, paye ton renouveau, d'où tu as pu tirer que c'était le moins pire ???

Quelles sont tes sources de renseignements ?Parce qu'on doit démonter aussi les médias à la solde des puissants au passage, ceux qui t'ont lavé le cerveau comme ça doivent être remis à l'ordre.

Les médias..
Tout à l'heure je lisais Jean Michel Aphatie et selon lui le fn n'as jamais été aussi proche du pouvoir, d'abord j'ai rit puis j'ai lu..

Mmm...

Humans... Interesting being...

Attention J-M Aphatie c'est de la propagande pure sucre, à prendre avec des pincettes de plusieurs mètres de longueur.

Nazgull : la seule option qui contenterait tout le monde aujourd'hui c'est la démission de Macron et l'organisation de nouvelles élections. Je ne vois pas d'autre solution.

Ouais mais bon si on se met d'un côté une œillère propagande et de l'autre celle du complotisme... Merde je sais plus comment finir cette phrase...
Je m'en fous de qui, je te parle de quoi..
Mais bon

Concernant les programmes, c'est uniquement mon point de vue.




Concernant ma tendance politique tu avais déjà un élément de réponse quand j'ai dit ceci:

Ça t'annonce déjà l'image que je me fais de la politique, donc pour en arriver à conclure que je suis de droite en occultant ce passage que j'ai écrit je me dis que c'est parce que tu as senti que je critiquait les extrêmes (et surtout que j'ai cité LFI qui semble être ton parti).
Mais pour répondre à ta question je si je devais me situer (chose que je n'ai jamais fait car je ne me sens représenté par aucun parti), je me situe au centre. Je vois des bonnes idées à droite, des bonnes idées à gauches, mais aussi de très mauvaises de chaque coté. Je pense que faire en sorte d'avoir un pays compétitif en terme d'emploi, de chômage etc... tout en ayant des salaires corrects, du social etc.. n'est pas incompatible.



Désolé mais si tu considères que les classes moyennes sont ceux qui ont du blés, je fais parti de ceux qui considèrent que les classes moyennes en tant que tel n'existent plus, ou du moins sont de plus en plus pauvres.




Je l'ai précisé plus haut:
-Taxe sur les carburants
-Contrôle technique renforcé
-Vitesse à 80




Là par contre faudra m'expliquer où tu vois de la récupération dans mes propos, je donne très exactement les arguments qui ont lancé le mouvement, mouvement qui se voulait apolitique je le rappelle.
Or que voit-on émerger un peu partout comme revendications? Ce que tu dis par la suite, les nombreux arguments de LFI qui sont en l'occurrence de la récupération politique.


Je trouve quelques idées intéressantes chez Mélenchon notamment augmenter le nombre de tranches d'imposition, mais une grande majorité de ses idées sont trop extrêmes ou sont de fausses solutions. D'autant que quand je le vois agir (et pas que depuis la fameuse perquisition) je ne peux m'empêcher de voir Palpatine.




Et ça pour l'avoir observé déjà pendant les élections c'est ce qui décrédibilise le mouvement, l'agressivité permanente de l'électorat tout comme des responsables politiques, la critique facile des personnes qui ne pensent pas LFI, etc...

Hihihihi :). T'as oublié la moustache <3. C'est toujours marrant de lire des gens de droite.



Nan mais attends, si tu combines Ruffin et l'Avenir en Commun, ce torchon de gaucho sans aucun réalisme économique (demande à Darkent) tu renvoies la France au moyen-âge.



C'est vrai que c'est une première de voir l'opposition se servir d'une gronde populaire ou d'une manifestation d’ampleur pour tenter de délégitimer le gouvernement. On aurait du y penser avant !



Admettons pour les gilets jaunes Madudu. En revanche les personnes démunies et/ou vivants dans le monde rural, sont (selon mes expériences) davantage raciste/xénophobe/homophobe... que les personnes aisées/issues du monde urbain.

Avant de développer mes expériences, je défends la logique derrière ma conviction. Quand tu vis dans une grande agglomération, une grande ville et/ou que tu es aisé (souvent ça va de paire malheureusement), tu côtoies statistiquement plus de gens que dans le monde rural, et plus de gens issus d'ethnies ou de pays différents (et ça s'applique aussi au manière de définir sa sexualité, aux handicaps...). Or c'est pas les échanges et l’interaction qu'on normalise la différence, en apprenant à la connaître. Si tu vis à Bruxelles, tu arpentes quotidiennement une cité où 62% de la population active, celle que tu croises tous les jours est née à l'étranger. Or, on constate (PRESQUE) systématiquement que, plus une ville est cosmopolite, plus le racisme et la xénophobie peinent à se propager (il n'y a qu'à regarder les résultats récents des élections belges). Le fric c'est le second levier, il peut (c'est pas systématique mais c'est un outil qui peut servir à ça) te faire voyager et consommer des biens culturels (lire, aller au restau) issus de personnes différentes et de cultures différentes, renforçant ton ouverture d'esprit et effritant les clichés.

Regarde le classement des villes les moins racistes du monde, ce sont toujours de grandes villes, presque à chaque fois cosmopolites.

En revanche, Chomsky a montré que ce sont les intellectuels/urbains/riches qui ont le plus de mal à se défaire de certains biais analytiques et certaines convictions car ce sont ceux qui cotoient le plus de sources d'informations orientés (par la quantité consommée). D'où certains points de vue sur l'économie récurrent etc.

A l'inverse, j'ai toujours eu des boulots étudiants (animateur puis animateur péri-scolaire à "Le Pont de Claix", commune pauvre d'Isère avec d'importantes barres HLM), caissier au Casino Caféteria en face du Chaudron à Saint-Etienne, vendeur à La Mure, serveur au jardin du Thé à Grenoble, mise en rayon à carrefour à coté de Compiègne et barman à Bruxelles (je compte pas les autres expériences, trop courtes).

C'est durant ces expériences, que j'ai côtoyé le plus les catégories socio-professionnelles populaires, parfois issues de l'immigration. à Saint-Etienne, il y a souvent un camp Rom en face de casino. Seul échange avec les roms de la plupart des employés, ça donne une haine viscérale de ce "peuple de voleur, sale" quotidienne dans leur propos. A Pont de Claix, c'est "l'odeur typique des juifs, qui contrôlent le monde, les médias et les milieux artistiques et qui mériteraient de disparaître" que j'entendais, à la Mure c'est "la peine de mort pour tous ces pédophiles, meurtriers, violeurs, multi-récidiviste et drogués" auquel j'étais confronté. Et à Bruxelles ? Rien, le bar emploie un métisse, une norvégienne, 2 espagnols, 2 belges et des français. Et les tables sont mixtes.

Ce n'est pas une croyance de penser que le peuple rural peu éduqué est davantage xénophobe. C'est en revanche une erreur de pas trouver ça normal. Il faut simplement déconstruire cette vision courante et les amener à côtoyer la différence. C'est la même logique qui me donne envie de promener des gens de droite dans ce monde de "profiteur et assistés" qui ponctionnent le système ou qui me donne envie de leur montrer les différences de niveau immense qu'il existe déjà entre deux enfants de 8 ans qui ont grandi dans une maison de cadre avec des livres et celle d'immigrés qui vivent à 6 dans 30m² pour leur faire revisiter leur "moi je me suis construit tout seul, le système est juste, si tu veux, tu peux".

Allez bisous.

Ca je suis d'accord. Il faut que Mélenchon et Corbière dégagent du parti.

Toi tu considères LREM et FN comme des fléaux.
Un partisan FN (RN maintenant) t'aurait dit que les deux fleaux sont LFI et LREM.
Moi je considère que ceux qui s'éloignent le plus de mes tendances sont aux extrêmes (ce qui est logique si je me situe au centre). Donc tu n'as pas LA vérité pas plus que je ne l'ai, chacun fait avec ses convictions, je ne suis pas ici en train de dire que j'ai la meilleure vision, ce qui est un fléau pour toi n'en n'est pas forcément un pour les autres.




Tu reliras ma réponse un peu plus haut. De plus j'ai voté à gauche plus qu'à droite dans ma vie, et si tu te rappelles il y a 18mois, ou était la gauche après l'implosion du PS? Si le vote blanc était reconnu c'est ce que j'aurais fait.

C'est bien français de vouloir catégoriser les gens à droite ou à gauche, je suis ni l'un ni l'autre <3

T'es ni l'un ni l'autre mais tu votes à l'extrême droite quand même.

Kiwifou :

En quoi les discours de cassos que tu mentionnes sont représentatifs des français modestes ? L'expérience montre que ce n'est pas une généralité, et que lorsqu'il s'agit de revendication politique il n'y a rien de ce genre.

Il faut en tirer les conclusions : le petit peuple n'est pas xénophobe.

Apparemment ça vous fait mal de l'admettre, et pourtant il faut bien.

Et si en milieu plus aisé ou urbain la xénophobie est moins visible, c'est peut-être simplement parce que la parole y est moins libre que chez les gens modestes, le carcan du politiquement correcte étant beaucoup plus fort dans cette catégorie de la population que dans le reste.

Après, qu'est-ce que vous appelé xénophobe ?
Etre contre l'immigration massive dans un pays à 10% de chômage, c'est de la xénophobie selon certains, c'est plus de la logique pour moi.

Président

Typiquement, c'est le genre de chose qu'il est tacitement interdit de dire dans soirées parisiennes ^^

Ou alors il faut s'attendre à être assimilé à un néo-nazi - a minima refoulé- qui ne veut pas avouer qu'au fond de lui il désire l'extermination de tous les non-blancs de la planète.

Le vote FN, c'est pas majoritairement des classes populaires ? Vraie question. Parce que j'aimerai savoir comment MLP fait de tels scores avec son discours xénophobe.

Si qqun a des chiffres, chuis au boulot.