Par logique et par construction, ne pourrait-on pas dire que Controle est le meilleur deck du Modern ?
- Il peut tout gérer MD (combo, aggro, contrôle en bataille de contres) via contre, anti-bête, wrath
- Il pioche et gère très bien son deck pour trouver ce dont il a besoin.
- Il ne me semble pas qu'il ait de vrai mauvais MU.
- Il ne me semble pas qu'il ait de vrai hate, comme Damping Sphere pour storm/tron par exemple.

Ca semble être le deck parfait non ?

D'ailleurs, quelles sont vos astuces, conseils, sides pour affronter un deck contrôle ?

en quelques mois on a eu field of ruin, damping sphere, azcanta, teferi, le deban de jace.. ça fait pas mal de matos

ben avant damping sphere c'était moins net
apres ya eu aussi teferi, je me demande si ça joue pas un peu aussi

C'est sur que tefeiri permet de temporiser efficacement les menaces, jace (d'ailleurs, de moins en moins joué je crois remarquer) permet d'éliminer les lands en trop contre de vrai cartes quand çà s'avère nécessaire, et azcanta est juste immense quand il s'agit de creuser dans une solution.

çà reste très consistant je trouve.

Dylan B,Proplayer a écrit


Alors là je me gausse, tron joue plus creuset main deck depuis un bon moment. TKS, on parle d'eldratron alors? Et en quoi relic, cage, et surgical sont un réel problème pour UW control? Tu veux surgical quoi? cryptic? et relic, pour enlever le cimetière en réponse à snapcaster? Faut arrêter à un moment...

Tefeiri ça joue évidemment, ça peut gérer n'importe quelle menace/arpenteur dès l'arrivée en jeu et encore faire du CA derrière (ou l'inverse).

En tous cas ce n'est pas une carte en particulier qui explique le succès de UW, c'est cette accumulation progressive d'outils bien conçus dont le deck bénéficie.

Les synergies avec le miracle ont particulièrement amélioré le tempo du deck aussi.

Mmhh oui autant pour moi, le MU est sûrement pas aussi compliqué pour UW control vs Tron. Je joue rarement Modern, mais avant le déban de Jace, Contrôle était un bye pour Tron. Là on a Jace, Tefeiri, Damping Sphere et Field of ruins en plus. Clairement op. Du coup ça répond un peu plus à la question du topic initial ;-)

Ménage fait.
Que la discussion reprenne calmement, tout post contrevenant sera supprimé voir entrainera la fermeture du sujet.
C'est clair ?

Control reste un bye pour tron, en fait

Pour revenir sur ce graphique : vous prenez pour acquis une étude qui, a ma connaissance, n'a rien dévoilé quant a sa méthodologie de recherche. La seule information que j'ai vu sur ses sources, c’était quelque chose comme ''infos récoltées par un sondage twitter'' Alright.. parce que des graphiques comme ca, je t'en chie 30 par heure sans plisser les yeux. (@Noskcaj tu apprecieras la référence)

Une relle etude des different MU est extremement interessante en verite, mais elle nenecssite d'etre carrée pour etre pertinente.
Ici, cela n'a aucune valeur tant que nous ne connaîtrons ni l’échantillon exact ni la méthode utilisée pour recoller l’information, et que cette méthode soit un procédé de recolte viable. Jusqu'alors, c'est du bon gros bullshit qui prend des airs hyper sérieux.

non c'est juste un recoupement de données des différents matchs qui ont eu lieu lors des 3 derniers gp, les données collectée sur twitter et reddit ça concerne juste le premier graphique

l'échantillon est faible je te l'accorde mais suffisamment important pour être pris en considération avant de dire "UW est un bye pour tron"

apres on peut s'amuser a faire la recherche nous même

Et auquel cas cela nous permettrai d’avoir des resultats fiable parce qu'on pourrait expliquer comment on a récolté l'information.

Personnellement je suis in pour le faire si tu trouves une methode fiable de recolte de données que nous puissions utiliser

je sais pas quelles sont les sources de ces tableaux, faudrait demander a spigu, il me semble que c'est lui le premier a l'avoir link

Mise à part le MU Controle VS GTron,
Controle semble être, par nature, paré de base à affronter quasiment tout type de deck (exception des bêtes récursives qui nécessite du side) contrairement aux autres non ?

Quant-à la manière de l'affronter, ce que j'ai compris:
- Bêtes récursives si possible (est-ce que cela à un intérêt en side pour un MU Control ?)
- [Aggro] Toujours conserver des bêtes en main pour pas perdre sur wrath.
- : défausse.
- : des contre-sorts et essayer de win la bataille de contre.

*
Bof pour un plan de side... Dredge gagne car c'est son plan de jeu et qu'il exploite merveilleusement bien la récursivité de certaines créatures... Mais va t'amuser à metre 3 bloodghast dans le side de jund contre UW, tu verras ce sera pas fameux... :/


Mouais... Pas s'empaller dans une wrath, quoi... Mais après, y'a des fois où tu dois y aller et prier... ^^"
de toute manière par "agro", on entend quels jeux? la plupart du temps les agro du format ont des chances de s'en sortir via du denial (arbitre/thalia/meddling mage) , ou une prise à contrepieds (tu wrath? fin de tour : compagnie).


je pense que c'est l'une des meilleures options de side. Mais attention, ne pas utiliser sa défausse n'importe comment! la plupart du temps, on veut faire défausse+menace dans le même tour, la défausse servant à passer les contresorts.
Et c'est qu'il faut voir aussi, c'est que UW a de nombreuses gestion, et même si tu passes à travers les contres, faut pas se manger autre chose derrière... Un exemple typique : le matchup grixis death Shadow, qui est pas loin d'être catastrophique pour DS malgré ses 6 à 8 discards + quelques contres. Tout simplement car le jeu présente peu de menaces, face à un jeu qui n'a que de la gestion (pratiquement).


Idem, plutôt une bonne solution mais faut que le reste suive.

- Bêtes récursives: il y a Squee, the Immortal ou Eternal Scourge qui peuvent être mieux que Bloodghast non ? Voir, si on la considérer ainsi : Batterskull

- Aggro: J'entends par Aggro les decks listés comme Aggro dans MtgTop8.

- Meddling Mage: J'ai vu des contrôles qui, justement, varie leur wrath/gestion afin de palier à ça. Du coup, est-ce toujours aussi relevant contre Contrôle ?
- Thalia, Guardian of Thraben: Est-ce vraiment pénible pour Contrôle ?

Que conseiller aux joueurs ne pouvant jouer ou ?

Aucun deck n'est absolue :-D



Les plan de jeux parfait n'existent pas, tu peux gérer TOUTE les menaces dans une seule GAME (hors partie mana flood/death), des jeux comme TRON, Titan shift, Blue Scapeshit ou des midrange jouant beaucoup de disruption.



Bah creusé son deck c'est le cas de beaucoup de deck basé sur le bleu, il n'empêche que Control n'a pas dominé le format quand même :-D



Par logique n'importe quelle jeux qui ne peut pas imposé de clock solide très tôt se fait punir naturellement par les jeux comme Tron qui enchaine les menaces et qui peuvent même hardcast leurs menaces.




Je joue souvent contre des UWx avec Titanshift, je perds rarement en G2-3, le surplus de menace et une manière de joué plutôt midrange, UWx n'impose pas de clock donc le mec en face peut joué doucement et attendre une fenêtre (Et il y a pleins de choses qui empêchent les contre).



Ceci n'est que mon point de vue et ça n'engage que moi :-D
Par contre UW est plus fort que jamais, c'est certain et il est Tier 1

Meddling Mage :

C'est pertinent -et non pas "relevant", qui n'existe pas en français :p- contre les Wrath-like si l'on a accès à la main adverse. Dans Humain c'est toujours très pertinent car il y a Kitesail Freebooter et Phantasmal Image pour la redondance (et accessoirement Reflector Mage.

Par contre en dehors de Humain.deck il faudra faire attention à ce que le reste du deck rende MM pertinent contre les Wrath-like car ça n'a rien d'évident.

Thalia, Guardian of Thraben :

C'est pénible pour contrôle à condition d'être dans la course et de ne pas se prendre Terminus ^^

Mais comme souvent ça fait gagner un tour, ça fait régulièrement la différence entre la victoire et la défaite.

Le truc c'est que c'est tellement lent tout ça... Eternal scourge à la limite, sauf qu'il faut builder son deck en conséquence pour pouvoir le ramener à l'infini.


en fait, ce que je veux essayer de faire comprendre, c'est qu'il va être extremement compliqué de te donner des "conseils généraux"... Le Modern est hyper varié, les plans de jeu aussi, et en conséquence le plan de jeu que tu dois adopter contre contrôle va forcément changer suivant le deck que tu joues. les discards/contres sont les seules solutions un peu universelles et qui fonctionnent contre beaucoup d'autres deck, mais contre contrôle spécifiquement, certains préféront Choke, d'autres Boseiju, celui qui abrite tout... ça dépend complètement de ton plan de jeu.

Sinon comme l'a très bien dit @Feanor_leNaya, enchaîner les menaces marchent également très bien. Si tu ne peux pas passer les contres via d'autres contres ou des discards, tu peux tout simplement l'obliger à contrer la majorité de tes spells. En créature casse-couille par excellence, tu as Tireless Tracker, carte qui DOIT prendre son contre car sinon même sur un path ou autre gestion elle aura fait du CA, et si non gérée la partie dégénère très vite.


par définition, si on s'accord à dire qu'on va regarder le Winrate global de chaque deck, il va forcément y avoir un deck meilleur que les autres.
Ce qui ne veut pas dire pour autant que ce deck n'a pas de faiblesses et de mauvais match-ups... ;)

Historiquement, UW contrôle a toujours été faible face aux jeux qui développaient leur manabase (valakut, Tron). J'ai l'impression que c'est un peu moins vrai grâce à field of ruin et la solidité des derniers ajouts (azcanta, tefeiri), mais ça doit pas être méga glorieux pour autant.

Merci pour vos retours :)