zombie33

Légende
Les matchs up du legacy
le 26/07/2018 9:25
Salut les petits gars du Leg !

Je viens vers vous dans le but d'établir un graphe des différents match up de vos archétypes majeurs. En gros je prend les 15 archétypes majeurs du Legacy selon MtgTop8 et je vais vous demander parmi les 105 matchs up lesquels sont globalement équilibrés, en faveur d'un archétype ou nettement en faveur d'un archétype.

Grixis Delver
Death & Taxes
Dragon Stompy
Eldrazi Aggro
Delver BUG / 4c
UWx Control
4c Control
Stoneblade
Lands
Grixis Control
Show and Tell
Reanimator
Dark Depths
Storm
Elves

S'il vous plaît ne vous chamaillez pas trop :)
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Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 26/07/2018 9:35
C'est chaud d'évaluer ça à peine quelques semaines après un ban qui a pas mal chamboulé le field. (Remarque, c'était un peu le but.)

Par exemple, depuis le ban, toutes les versions de Delver peinent à figurer en top 8, et Canadian Thresh (qui n'est pas dans ta liste) a fait pas mal d'apparitions.

A ta place j'attendrais bien 3 mois, et idéalement au moins un GP, que tout ça se décante, histoire d'avoir des chiffres qui ne soient pas obsolètes.
zombie33

Légende
le 26/07/2018 10:31
J'en prends note.

Toutefois je pense que cet annonce ne va pas changer les résultats de bon nombre de match up entre les autres decks non ?
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 26/07/2018 10:55
Déjà ça impacte directement ~1/3 du field (toutes les versions de Delver à part UR, Elves, 4C Leovold...). Indirectement, ça a ouvert une belle brèche à Réa. Du coup les gens on l'air de davantage sider contre les stratégies graveyard, ce qui impacte les autres matchups. Y'a peut-être aussi moyen que Gob et Infect profitent de la disparition d'un 1/2 bien relou.

Une belle boîte de Pandore quoi.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 26/07/2018 12:18
Je sais pas sis la classification en archétype est si pertinente que ça pour faire des stats de match-ups. Les archétypes sont très modulables en fonction de ce qu'on attend du tournoi dans lequel on va le jouer (notamment le side, mais pas que !).
La boite à Meuh

Légende
le 26/07/2018 12:45

C'est un petit quizz détente de l'été que tu proposes Z33 ?
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 26/07/2018 12:46
Bah des MU impossible yen a au moins 1, réa sur dredge (impossible pour dredge). Mais après c'est exactement ça, c'est très juste (les interventions de birdish et madmox). Déjà la question du topic arrive après un tremblement de terre sur le métagame et de toutes façon les MU sont très versatile dans ce format selon ce que t'as prévu avec ton side.

C'est l'intérêt même du legacy, malgré les mêmes cartes (l'ossature du format, les staples), malgré les années, c'est toujours plus ou moins l'inconnu.

Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 26/07/2018 13:10
Ensuite je pense pas trop me tromper en disant aussi que l'approche instinctive et empirique reste très présente en Legacy, ce qui d'un côté rend les stratégies basées sur les grilles de side assez aléatoires, et de l'autre permet de perf régulièrement sur des petits events avec un pet-deck bien tuné à son joueur et qui passerait entre les mailles du filet.

Bon, pas avec Enchantress et Bomberman hein, faut pas déconner non plus :o).
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 26/07/2018 13:25
Yep les petits tournoi de 20 personnes permettent de jouer des pack un peu moustache, des stratégies lente (tant mieux). Et les tournois à enjeu ressert les lignes, y'a bien plus de combo et donc favorise le U pour y faire face (quand je parle de combo ça comprend les storm (ant, tes, belcher) les show n tell, réa, darkdepth, dredge, elves...)

Y'a en quelques sortes 2 métagames, mais visiblement ce qu'intéresse Z33 c'est le métagame SE de GP. Et si tu veux des réponses plutôt juste sur les MU tu pourras peut être trouver une ligne directrice sur les match pré side, otp otd (daze pas daze etc..). Mais des stat qui comprennent les match pré + post side c'est mission impossible

zombie33

Légende
le 26/07/2018 16:39
Oui c'est bien ça, mais déjà si quelque part il y a des résultats pre-side je suis preneur.
ledino
Légende
le 29/07/2018 7:57
Shamane ritemort ban implique moins de decks multicolores et une source de mana tour 1 en moins. Dragon stompy me parait moins fort dans cet environnement (moins de multicolores donc plus de terrains basiques dans les decks) et D&T plus fort (car pas de shamane pour avoir 1 mana en plus). Pour les decks jouant sur le grave, les sides sont passés à 5 anti grave dans la plupart des cas.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 30/07/2018 11:08
Des terrains basic dans les deck c'est chaud, beaucoup d' archétypes existants sont pas fait pour. Si il faut gérer moon faut passer par le side et c'est souvent pas facile. (Après quand c'est vraiment pas fastoche ça joue souvent un peu de rouge. On peut compter sur des contres et finir l'adversaire par exemple au Young py et bolt avec un peu de chance)

Par contre l'antigrave c'est bien ça. On perd une mauvaise gestion de cimetières MD pour une hate bien dodu des familles post side






diegoilnano
France
Gobelin
le 25/08/2018 12:22
Le dernier ProTour avec du Legacy (en team, certes) a changé quelques lignes... Tempo UB Death's Shadow est clairement tiers 1 à présent ce qui n'était pas le cas avant.

Par ailleurs, 4c Control est un deck mort selon tous les spécialistes du Legacy, seul Grixis control persiste.

Je m'interroge aussi sur BUG Delver / 4c considéré comme archétype majeur, Grixis et Temur ok par contre.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 25/08/2018 12:59
"Temur" ça pique de lire ce terme. Thresh quand même... 1/ c'est un format de papy (ça aime pas les nouveaux trucs généralement) 2/ le deck à pas bougé d'un poil depuis 100 ans


Citation :
Je m'interroge aussi sur BUG Delver / 4c considéré comme archétype majeur


Càd ?

4c c'est mort contrôl ou tempo, c'est un des intérêt du ban de DRS.

BUG delver c'est pas fou, delver sans Bolt c'est... (une paire de Ray ban alors qu'il y a plus de soleil..!) BUG c'est beaucoup mieux version contrôl ou midrange et y'a plein de possibilité de build.
diegoilnano
France
Gobelin
le 25/08/2018 18:28
Citation :
4c c'est mort contrôl ou tempo, c'est un des intérêt du ban de DRS.

BUG delver c'est pas fou, delver sans Bolt c'est... (une paire de Ray ban alors qu'il y a plus de soleil..!) BUG c'est beaucoup mieux version contrôl ou midrange et y'a plein de possibilité de build.


C'est exactement ça. Mais je serais plus sceptique sur les possibilités de build de BUG midrange.
bendela51
FRANCE
le 13/03/2019 19:26
Bonjour à tous, je compte faire un tournoi legacy bientôt, format auquel je n'ai pas joué depuis 1 an.
Je peux monter: UR Delver, Tresh, Grixis Delver, Infect (presque) et Burn.

En l'état actuel du méta que je visualise sur les reports mais que je n'ai pas personnellement affronter quel deck parmi ceux cité précédemment parait le plus adapté pour un tournoi.

Merci à tous.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 13/03/2019 19:53
Infect.

Ou Darkdepth si t'aurais pu, pour pas se prendre la tête




Et Si tu te sens chaud grixis
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 13/03/2019 19:55
Coucou impossible à dire.
Le mieux c'est de prendre le deck que tu sais jouer.

Sinon si c'est un petit tournoi ya en général plus de combo-deck, sur un grand tournoi(plein de rondes) tu vas rencontrer de tout.

En ce moment grixis delver et UR delver fonctionnent bien. Burn aussi. Je vois aucun tresh et infect et les connais trop peu pour savoir pourquoi(si ce n'est ptet une puissance moindre).

Et puis parmi grixis delver et UR delver t'as plusieurs versions, la young pyro, la phoenix, la pteramander..... T'as qu'à jouer Burn, aucune de ses cartes n'a été bannie en 1 an c'est mieux pour reprendre ses marques. Juste à rajouter des cartes(light up the stage et l'autre) qui sont des ptits up.
bendela51
FRANCE
le 14/03/2019 19:11
Ok merci pour ton retour.
Concernant Burn, je joue déjà ça en Modern du coup j'aimerai changer un peu, sauf si ça cartonne à mort ;)

Ce sera effectivement un petit tournoi max 15-20 joueurs.
Après je vais tester un peu avec un pote, Grixis delver (pyro) et UR delver (pteramander). Pour les cartes bannies faut effectivement perdre des réflexes, je jouais grixis delver avant le ban de DTS et probe
Rafikh

Légende
le 14/03/2019 23:20
C'est pas ouf burn en legacy, c'est pas nul mais c'est clairement pas tiers 1
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