SilvosSolitaire
[Deck 20 PV] Najeela, the Blade-Blossom
le 01/06/2018 12:29
Bonjour,

Je vous propose un sujet sur un futur général (prometteur ?) que nous apporte Battlebond, Najeela, the Blade-Blossom

Un général sans ETB, très fragile, mais capable de mettre une pression considérable sur l'adversaire pour peu qu'on ait un peu de board.

Les questions à éclaircir pour le build sont les suivantes :
- deux-trois couleurs avec un splash, ou une mana-base all-in pour profiter de toutes les bêtes pertinentes ?
- full tribal warrior, ou agro goodstuff avec pas mal de bons spells non créa ?
- Agro avec le général en haut de curve, ou midrange qui construit un board solide ?

J'ai répondu aux questions de la manière suivante : agro all-in, tribal 4 couleurs. Je suis parti sur cette liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=589308

Très peu de spells non créatures, qui sont quasi exclusivement blanc-rouge (un symbole B et un G), permettant de jouer les terrains qui fixent la couleur pour les créatures sans être coincé par les spells. Beaucoup de créatures de CCM 1 et 2, pour permettre d'attaquer avec au moins deux bêtes tour 3 contre les decks qui pioncent.
Le bleu ne sert que pour Edric, maître espion de Trest (trop absurde dans ce genre de deck pour ne pas prendre un slot), et pour l'activation occasionnelle du pouvoir du général.
Un haut de curve (CCM > 3) réduit à 4 bêtes, toutes capables de voler la game le tour où elles arrivent. + Conquête des landes, la seule carte pas all-in qui permette de se remettre d'une wrath.
On remarque que la synergie tribale est réelle, sans compter le général je joue 11 cartes qui boostent ou sont boostés par les autres guerriers.

La réserve contient pas mal de cartes qui pourraient trouver leur place suite aux tests. On remarque qu'il y a des candidats assez intéressants pour les CCM >3, mais ils semblent avoir un impact moins immédiat que ceux que j'ai retenu. J'ai vraiment très envie de trouver un slot pour Bombardement des gobelins, mais ça aide peu si le plan initial a mal fonctionné.

Les absents discutables :
- les dorks et les discards (on veut jouer T1 guerrier)
- d'autres blast
- Dark Confidant, Stoneforge Mystic et son package, Voice of Resurgence, Tarmogoyf : on évite de diluer le plan de jeu tribal
- Zealous Persecution, Hellrider: manque de place, mais ça rentre bien dans le plan swarm
- Assaillant avemain, Expert lamefeu : même si j'ai envie de jouer plein de drops à 1, je vais éviter de descendre en dessous de la 2/1 pour 1. Les cartes doivent rester décentes même sans le général (qui est quand même fragile).

Voilà, j'attends avec impatience vos conseils sur les choix individuels, et vos retours sur la viabilité du général.
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Fevin


SYLVIN
...
le 01/06/2018 13:13
Avec que 12 wariors à 1 tu peux largement te permetre de jouer des top one drops en plus de type Noble Hierarch / Mother of Runes.

Tu as trop de color requirment sur tes drop à 2 pour que ta mana base tienne.

Tu as trop de drops à 3 qui seront en concurence directe avec ton gégé. Mirri obv mais pas que.

Un mini backup plan avec Ombre d'ours coute pas très cher au pack.
Makexime
Légende
le 01/06/2018 14:57
Pourquoi il n'y a pas Champion de la paroisse? Oo
Windston
Comité DC - Consultant
le 01/06/2018 17:13
L'optique choisie me semble OK, la réalisation beaucoup moins.

Tu joues beaucoup trop de drops 3 & 4 médiocres juste parce qu'ils sont warrior. Dans l'optique choisie, tu débris avoir dans ces slots des cartes a fort impact hors synergie, qui vont être bien quand tu te prend wrath/quand tu prend removal sur Maman. J'aime siege rhino (beaucoup n'aiment pas), falkenrath aristocrat ou bloodbraid elf.

Tu n'a pas du tout assez de drops 1. Le bon nombre est de l'ordre de 15 (mathématiquement il en faudrait même 23 pour atteindre 90% de chances d'en toucher un en main de départ). Les dorks qui fixent, les bestioles qui sont régulièrement 3/3 (champion of the parish + experiment zone) ainsi que les trucs qui protègent maman (mother of runes + benevolent bodyguard) sont globalement viables.

Je ne serais pas aussi catégorique que Fevin sur la manabase et tes drops 2, mais je cuterais tout de même les spells a double colorés de la même couleur ou j'allegerais la charge sur les spells XY avec X ET Y non rouge.
Il faut bien avoir en tête que même si avec brousse et taïga, tu as tes 4 couleurs 'principales', tu ne castes ni les cartes a BW, ni celles a GR.
Manamorphose n'est pas une solution et c'est globalement plus handicapant que aidant (surtout sur les Mulligan).
En dehors de ce point, sur un 4C équilibré qui caste des cartes a XY colorés, il faut compter 21 sources par couleur + 33 sources par paire de couleur (Karsten stats). Par contre, dans un 4C (+u), tu ne peux pas te permettre de jouer des basics.

Je trouve que tu manques de reach. Les couleurs permettent de jouer quelques blasts bien juteux : tribal flames, les charmes, les commands .
Gaia's might et might of alara peuvent également exploiter le côté 5c.

Tu sembles a la fois avoir trop de cartes qui espèrent avoir Maman sur table et une létalité insuffisante lorsque c'est le cas.
SilvosSolitaire
le 01/06/2018 18:23
Merci pour ces premiers retour constructifs.

Ombre d'ours ça a l'air cool pour un combo infini, mais ça semble un peu overkill non ? Nonobstant la joie d'utiliser une aura sans hexproof, j'ai l'impression que si j'ai une phase de sauce d'un board conséquent avec activation possible du pouvoir du général et pas de gros bloqueur en face, j'ai probablement presque gagné.

J'ai rentré 4 bons drops à 1 non warriors. Effectivement, le nombre d'humains (dont le général) justifie largement le Champion de la paroisse. Du coup j'en ai profité pour rentrer le Capitaine du hameau, d'un point de vue warriors c'est un bear, mais le fait de booster les 2/3 des attaquants (dont le fragile général) ça me semble honnête.
Flammes tribales ça semble également vraiment solide, merci du conseil, la carte est rentrée. Les deux might ont l'air pas mal, mais plus risquées à utiliser.

Je vous fais confiance sur Manamorphose, j'ai vu la carte dans certaines listes Saskia du coup ça ne me paraissait pas absurde, mais je l'ai sortie.

N'hésitez pas à proposer d'autres idées. En particulier sur le haut de curve (que j'ai réduit du coup), je pense qu'il faut quand même quelques cartes ayant de l'impact si le général se fait gérer.
walkingdead07
le 01/06/2018 21:08
Zurgo (le gros) qui tape à 7 sous Haste ?
Eichimaru
Bretagne, France
le 01/06/2018 22:14
je me pose une question, qu'est-ce qui justifie Zealous Conscripts au dessus de Goblin Rabblemaster ou bien Kalitas, Traitor of Ghet
Fevin


SYLVIN
...
le 02/06/2018 3:17
Citation :
Je vous fais confiance sur Manamorphose, j'ai vu la carte dans certaines listes Saskia du coup ça ne me paraissait pas absurde, mais je l'ai sortie.


Mais carrement pas ! Manamorphose comme dans Saskia ça a toute sa palce; surtotu avec des mana requirement aussi ambitieux ...
grandbro1
le 02/06/2018 8:37
Bonjour, je teste aussi une liste dans la même optique aggressive/swarm

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=589308

J'ai essayé de limité les colorés et pour l'instant je ne joue rien en haut de curve pour me concentré sur l'early game.

Pour moi les cartes comme bombardement gobelin et animosité partagée sont obligatoires pour prendre un ascendant contre les autres agros

Je veux bien des commentaires sur ma liste qui est loin d'être parfaite, n'étant pas un joueur d'aggro à la base. il y a des manques ou des choses en trop?

le pack stoneforge /jitte/skullclamp me parait aussi plus solide qu'une bonne partie des guerriers, et c'est pourquoi je le joue au dessus.
grandbro1
le 02/06/2018 8:39
Eichimaru
Bretagne, France
le 02/06/2018 9:36
C'est vrai qu'Animosité partagée semble fort dans le pack.
je met Gore-House Chainwalker<Coptère de contrebandier
Fevin


SYLVIN
...
le 02/06/2018 22:58
Animosité partagée c'est yypiquement la carte sur laquelle il faut faire l'impasse. C'est completement useless quand tu es en difficulté et c'est souvent overkill quand tu es devant.

bombardement gobelin a l'opposé quand tu es dans la ***** ça permet de faire des blocks assez astucieux. Quand tu es devant c'est moins spéctaculaire par contre; tu laissera ton adversaire à 0 au lieu de "-15 LOL".
mgc974
le 05/06/2018 19:38
J'ai bien l'idée de mettre 50 créatures dans un deck et d'y aller en mode bourrin mais pas sûr que ce soit suffisant pour que Najeela brille

Elfe lamesoleil, Habitant de la rue de la Fonderie: pas sûr de pouvoir les rentabiliser suffisamment tôt pour avoir un +1/+1 ou déclenché la capacité du gobelin

Il te faut des tours 1 pour mettre la pression, du coup tu prends le risque de mettre des cartes un peu "bof". Et d'autres cartes fortes mais qui ne mettent pas la pression (Garde du corps bienveillant, Mère des runes).


Gros problème au niveau des couleurs selon moi dans la liste. Je suis loin d'être spécialiste du WUBRG, je n'en ai jamais fait mais je pense qu'il faut choisir 2/3 couleurs principales et un autre en splash. Ici, splash vert je dirais. Je mettrais moins de créature et qq sort de ramp vert ou de filtre surtout pour avoir tes couleurs. Genre Crop Rotation, Ranger's Path, Skyshroud Claim, Farseek... Je pense qu'il s'agit plus

Et je pense que l'intérêt de Najeela est dans sa deuxième capacité. La question est de savoir comment la rentabiliser au maximum ?

Grand Warlord Radha
Bear Umbra
Druids' Repository
Song of Freyalise / Cryptolith Rite + Héraut de Dromoka / Brave the Sands

Et du coup des tutors pour aller chercher les enchantements en question.

Désolé pour ce commentaire, ça à rien a voir avec ta liste principale >< J'vais maintenant plus orienter mon commentaire sur l'aspect purement aggro bien que je ne soit pas sûr que ce soit suffisamment résilient.

Je privilégierais 2 couleurs dans une optique aggro et je focaliserai mes T1/T2 sur ces couleurs. Le blanc semble évident et le rouge également. En troisième couleur je choisirai le vert.

En T2 qui ne soit pas blanc ou rouge je garderai Furie Menton-de-sang pour l'évasion, Capitaine du hameau, Chef du Tranchant, Rushblade Commander, Decorated Champion, Mindblade Render pour le CA, Shanna aussi qui est consistante.

Les T3 et plus sont pas mal, j'aime bien (: Peut être qu'il manque Arashin Foremost ?Au niveau des sorts non créatures il manque des trucs. TU vas avoir beaucoup de créatures qui arrivent sur le champ de bataille. Peut être pourrais tu envisager Purphoros, God of the Forge, Impact Tremors.

Des sorts d'évasion également ?
Est-ce qu'on peut envisager Tetsuko Umezawa, fugitive ? C'est un T2 bleu mais que tu auras pas besoin ni envie de jouer au T2. Force OU endurance égale à un ça peut aller vite !


Des finish ?

Trône du Dieu-Pharaon, Triomphe des hordes, Beastmaster Ascension

Après les sorts que tu as mis en rituel / éphémère sont bien selon moi. Mais il faut + de non créature. Je pense que tu peux passer à 35/40 créa plutôt.



hellboyfantasy
La Couronne, France
le 06/06/2018 10:00
@mgc974
Dans un pack aggro, et selon moi, 45 créatures est un minimum afin d'avoir plus de chance de mettre la pression à ton adversaire assez rapidement.

Le Grand Warlord Radha n'est pas intéressant pour son ajout de mana car il n'y a "que" 2 des 5 couleurs nécessaires à la seconde capa du gégé. Cependant intéressant car célérité plus bonne curve avec le général.

Testsuko umezawa ne me paraît pas pertinent, tu préféreras toujours jouer autre chose à 2, surtout si tu es aggro. Dans une optique midrange, c'est beaucoup plus intéressant à mon avis. Et puis je pense qu'en splash U il y a mieux.

Ensuite, quand tu joues 5 couleurs, je pense qu'il est préférable d'éviter tout ce qui est double-coloré à part ce qui peut être gamebreaker comme la Championne de Lambholt qui te fera une game à elle toute seule avec Najeela et qui est beaucoup plus fort qu'Umezawa :) Triomphe des hordes ne sera pas suffisant car il n'y que +1/+1 à tes créas qui, pour la plupart, n'auront pas assez de puissance pour passer les créas adverses selon la situation.
SilvosSolitaire
le 06/06/2018 11:22
Hello,

Merci pour ces conseils mgc974, mais je rejoins pas mal hellboyfantasy.
J'aurais buildé très différemment le deck en 30 PV, mais là on est en 20, et on joue de base très agro. Trône du Dieu-Pharaon, Triomphe des hordes, Beastmaster Ascension sont des cartes inutiles si le plan de base foire, et souvent winmore si j'ai déjà un board.

Du coup je suis également en désaccord avec ça :
Citation :
Et je pense que l'intérêt de Najeela est dans sa deuxième capacité.
.
C'est super cool de vouloir partir en combo avec ça, mais concrètement, si t'as encore un board après avoir saucé et activé la capa 1 seule fois, tu es déjà souvent en train de finir la partie, pas besoin d'une boucle infinie.

Le 4 couleurs ça se discute vraiment. Le problème du pack, c'est que les drops à 1 warrior sont cruciaux. Et peu nombreux. Et très équitablement dispersés entre 4 couleurs. Et pour les drops à 2 corrects, bah c'est pareil. D'où le choix d'une mamabase résolument axée sur les créas (3 lands ne produisent de colorés que pour elles) et peu de spells (concentrés sur R & W).
Petite précision sur Habitant de la rue de la Fonderie : aucune chance que la carte sorte de cette version. En début standard de game (c'est à dire par full contres en face), elle tape minimum à 2 par tour, et si le général tient sur le board, elle colle des patates à 4 ou 5 easy.

Après on peut jouer davantage midrange et goodstuff, et alléger la dimension tribale, mais je crains qu'à ce jeu-là Najeela ne soit (encore plus) surclassée par Saskia. Ou l'orienter davantage burn, mais là c'est Radha V1 qui semble plus convaincant.
MaxdaMaan988
#teamTrashtalk,
le 06/06/2018 11:43
Petite précision à propos de l'Habitant de la rue de la Fonderie :

Najeela, the Blade-Blossom produit des tokens blancs.
Arkydian56
le 06/06/2018 11:47
SILVOS
Citation :
Petite précision sur Habitant de la rue de la Fonderie : aucune chance que la carte sorte de cette version. En début standard de game (c'est à dire par full contres en face), elle tape minimum à 2 par tour, et si le général tient sur le board, elle colle des patates à 4 ou 5 easy.



MAXDA
Citation :
Petite précision à propos de l'Habitant de la rue de la Fonderie :

Najeela, the Blade-Blossom produit des tokens blancs.


bien vue. le petit coquinou ce silvos :)
SilvosSolitaire
le 06/06/2018 12:13
Ouuuuups...

Mea culpa, j'ai tellement l'habitude de le jouer dans Krenko que je n'avais pas fait gaffe qu'il y avait une condition. Du coup, ça va probablement sortir, en effet.
hellboyfantasy
La Couronne, France
le 14/06/2018 22:00
Salutations !!

Petit commentaire pour exposer la liste que je joue actuellement. des tests sont prévus mais je ne sais pas vraiment quand ça commencer : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=588720

Je ne me suis pas vraiment attarder sur les removals, d'où certaines cartes peut-être (sûrement ?) abberantes.

N'hésitez surtout pas à donner vos avis, je les adorerai ;)

La bise !
grandbro1
up
le 22/09/2018 11:40
Bonjour à tous,

J'up le topic suite à la sortie de quelques guerriers sympathiques :
Goblin Cratermaker
Pelt Collector
Kraul Harpooner
Thorn Lieutenant

Je trouve que le jeu est plaisant à jouer avec une commande zone qui met la pression très tôt dans la partie.

Voici ma liste actualisée
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=614096

N'étant pas expert en deck building, si vous avez des idées ou des pistes d'amélioration je suis preneur.
nicoG2
Géant
...
le 22/09/2018 11:48
il manque de quoi faire phases d'attaques infinies:
ombre d'ours et épée de festin et famine.
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