meideros
Lyon

Légende
Kefnet the Mindful - 20 pv
le 18/12/2017 0:13
Je vois que personne n'a créé de topic pour ce général, qui propose une alternative a Baral en ayant un Kill solide en command zone.

Je propose une première ébauche : l'objectif est de tenir l'early pour passer en mode tempo une fois qu'on a une clock plus rapide que le méchant

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=533007

Mana base :

On joue High Tide donc 32 iles, et quelques lands utilitaires qui ont un minimum de synergie avec Kefnet :

- Oboro, le palais dans les nuages, Fontaine radieuse et Banc de sable isolé pour les trix avec la capacité de Kefnet
- Maze of Ith et Port rishadan pour gagner du temps
- Ancienne tombe parce que c'est trop fort.
- High Tide produit une accélération monstrueuse, on évite au max les cartes à CDA mais celle ci offre un gain de tempo beaucoup trop important pour ne pas la jouer
- Baral, directeur de conformité et Médaillon de saphir : idem


Créatures

On veut les meilleures, et celles qui se remplacent à bas cout
- Augure de Bolas et Apprenti alchimiste et je me tate sur Barge du bazar de Bomat qui permet d'avoir un peu de board.
- le reste c'est du classique, à voir si Venser, forgeur savant est vraiment utile ou pas.

Artefacts

- Fers vedalkens et Médaillon de saphir : RAS

PW

- Jace, le sculpteur de l'esprit est le seul qui trouve facilement une place, Jace Beleren peut s'envisager mais je trouve le meta trop rapide actuellement pour lui reserver un slot.


Enchantements

- Traîtrise pour offrir un kill + un moyen de gestion de plus
- Mers envahissantes parce que maze nous fait bien mal, et couper une couleur sans perdre de carte, çà peut faire gagner des games.
- Surcharge pour nous aider sur les MU aggros et nous impacte peu, et synergise avec le texte du général.
- Terrains d'entraînement : Synergie sympa avec la capa de Kefnet, mais nul le reste du temps, celle la j'y apporte une attention particulière dans mes tests parce que j'aime pas les trucs bien des fois et mauvais souvent, donc y'a de bonnes chances que çà gicle tot ou tard.

Counters
- Les meilleurs (donc ceux a 2 ou moins), mention particulière pour Déni obstiné qui profite bien des 5 de force de Kefnet
- Déni des arcanes en test mais çà fait quand même du CDA et j'aime pas çà
- Mental Misstep parce qu'on deteste la defausse, les antibetes blanc et Crop Rotation
- les polyvalents Cryptic Command et Confluence mystique
- les gratuits : Daze et Force of Will : l'un vois son défaut presque annulé si on connecte Kefnet, l'autre est un peu trop forte pour s'en passer en mono U même si le CDA produit est horrible
- Contrariété est en test, mais çà semble pas mal pour l'instant, surtout quand on est en train de chercher un moyen de créer une clock

Bounces/tappeurs
- On part sur ceux qui se recyclent et Snap que je trouve un peu trop fort pour le cutter malgré le Cda. Repulse coute peut être un mana de trop pour que ce soit bien.
- Aveulissement et Injonction d'inaction permettent de gagner un tour sans nous handicaper sur la condition requise par le général

Candtrip / Tuto
- Que 38 lands, donc on joue tous les candtrip + Opt + Peek. Brainstorm est la que pour nous aider à chercher le 3e/4e land vu qu'on a aucun moyen crédible de shuffle
-Merchant Scroll souvent pour chercher Engloutissement du littoral ou un instant à gros CA
-Intuition : j'adore la carte, mais c'est quand même assez mou. Après on trouve toujours 3 cartes que l'on veut vraiment, quitte à faire des piles très bizarres...

Gestion
- Grand nettoyage et Engloutissement du littoral, j'hesite à y ajouter Vague de submersion pour avoir une 3e cible sur Intuition mais celle ci embarque mon board également
- Disparition progressive : la seule wrath bleue

Pioche
C'est la que çà devient compliqué à doser :

- certaines sont très bien presque tout le temps : Recherche compulsive, Fait ou fiction, Réfléchir à deux fois et Lueur de génie
- certaines synergisent vraiment bien avec Kefnet : Flot soudain, Mots de sagesse, Tracer un cap et Leçon tragique
- certaines sont rituelles et très lourdes mais compensent par un CA pur de +2 Concentration, Plea for Power
- Vision ancestrale : soit géniale, soit mauvaise mais çà parait compliqué à cut


Mayboard

La curve doit rester basse, 4CCM étant le max acceptable à cause des 38 land et de la capacité de Kefnet, Confluence mystique faisant exception tant la polyvalence est appréciable. C'est la raison pour laquelle je n'ai pas rentré Torrential Gearhulk, ni aucun kill classique de mono U d'ailleurs

- Petite hesitation sur Minamo, École de la cascade pour permettre de taper tout en gardant un bloqueur, j'ai du mal à savoir si c'est vraiment bien ou pas
- Ville fantôme mais çà me fait rentrer un non basique incolore de plus...
- Trophy Mage pour chercher Fers vedalkens mais ce serait la seule cible.
- Pongify pour avoir une 3/3 pour 1 si Kefnet sur le board mais çà me fait perdre une carte
- Nevinyrral's Disk : j'ai testé (un peu trop) rapidement mais çà semble trop lent

- Exit des tours supplémentaires, c'est en early que j'ai besoin de tenir, pas en late, et 5CCM c'est trop de toutes façons
- Exit des spoileurs créatures bleues qui ne se recyclent pas Clique Vendilion, Nimble Obstructionist et Jace, Vryn's Prodigy
- Je pense qu'il est inutile d'appuyer le plan High tide, le général n'etant pas celui qui le rentabilise le mieux.

Si vous avez des idées / suggestions / remarques je suis preneur, je compte sur vous pour ne pas me proposer des trucs complètement overkill, ma priorité étant tenir l'early, et pouvoir commencer a baffer avec Kefnet tout en maitrisant la game (donc pas de Pique de Chanterune ou autres trucs situationnels qui me colleront bien à la paluche quand je serai derrière, soit a peu pres 75% du temps).

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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 20/12/2017 12:05
Citation :
excuse le joueur de teferi =p

C'est plutôt Leo le joueur de tef ou HT ^^
Zedrus
Drakôn
le 20/12/2017 14:02
Citation :
Saskia a un mu relativement positif face a Mono U (qui doit dépenser des cartes early pour gérer la pression et qui n'a pas accès aux removals classique en terme de gestion) avant d'inviter les gens a "tester comme il faut" faudrait voir a pas dire n'importe quoi non plus.


FAUX ! Baral a 70-60 % de winrate contre Saskia. Tout dépend du niveau de jeu du joueur de saskia en fait.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 20/12/2017 14:14
Citation :
FAUX ! Baral a 70-60 % de winrate contre Saskia. Tout dépend du niveau de jeu du joueur de saskia en fait.

Tu sors tes stats d'un chapeau?^^
Par ce que ds mes tests le mu est + difficile que les autres Mono U car le gg gagne en tempo certes mais ca reste globalement negatif pour baral.
Perso je suis loin d'un 60/70 en faveur de baral (je parle de la version control,la version combo TW a un MU encore + mauvais).
Je pense que comme tu dis c'est + un prob de niveaux de tes adversaires de saskia qu'autre chose,baral étant + simple a bien jouer car tu restes le joueur réactif.

Légende
le 20/12/2017 15:27
a mon avis si tu veux jouer vite ton gg et tenir le board il ne faut pas jouer ce general

par contre si tu veux faire un controle lourd why not , avec des piocheurs lourds pour le end game , te refaire une main attaquer + d'autres kills , mais c e n'est pas la meme approche

en version tempo y a mieux , wydwen par ex me parait bien mieux (ou clique bien sur)
IronVixen
le 20/12/2017 16:14
Wydwen coûte 4, c'est une 3 3, elle prend tous les removals.

Perso, j'ai testé, c'est injouable dans ce format.

DrFlake
directeur de la faf academy

Légende
le 20/12/2017 16:29
Citation :
par contre si tu veux faire un controle lourd why not


c'est comme ça qu'il faut l'envisager de toute façon je pense, même hors edh
et ajouter des timetwister-like aussi, je les connais pas tous mais 3-4 suffisent imo, ça evite de struggle sur le gameplan a suivre :p tu joues juste contrôle classique sans te soucier de la taille de ta main jusqu'à trouver ton timetwister et la ton kefnet devient donc une bete et tu peux commencer a bourrer.. sachant qu'en contrôle en late avec une main pleine tu risque pas de te faire emmerder :)

enfin c'est comme ça que je le joue en t2 en tout cas, ça marche bien

Légende
le 20/12/2017 16:52
+1 Dr flake

sinon oui wydwen c'est compliqué en ce moment , mais jouable , ok c'est pas T1 voire meme pas T2, mais ça parait plus coherent en gg tempo
Zedrus
Drakôn
le 20/12/2017 16:55
Citation :
Tu sors tes stats d'un chapeau?^^
Par ce que ds mes tests le mu est + difficile que les autres Mono U car le gg gagne en tempo certes mais ca reste globalement negatif pour baral.
Perso je suis loin d'un 60/70 en faveur de baral (je parle de la version control,la version combo TW a un MU encore + mauvais).
Je pense que comme tu dis c'est + un prob de niveaux de tes adversaires de saskia qu'autre chose,baral étant + simple a bien jouer car tu restes le joueur réactif.


Ouais un chapeau magique s’appelant Moondust ... ;)
J'ai suffisamment testé le MU pour te dire ses stats mais si tu ne crois que tes stats je n'y peux rien ;)
IronVixen
le 20/12/2017 17:35
ça serait triste pour le format que Zoo soit négatif fasse à monoU Contrôle, alors que c'est supposé être un des archétypes qui lui met le plus la pépite.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 20/12/2017 17:57
Perso je dirais 50-50, avec l'avantage qui varie selon la liste et le niveau du joueur de Baral ;)

Et il faut se méfier des suppositions / idées reçues sur les MUs. Par exemple Baral c'est supposé se faire brimer par monored, et pourtant je connais quelques personnes qui ecrasent monored dès qu'ils tapent le MU ou qu'ils le testent.
IronVixen
le 20/12/2017 18:32
D'un point de vue structurel, si Zoo n'est pas capable de battre monoU, ça laisse quand même assez peu d'ouverture, surtout si tu rajoutes que monoRed est en difficulté aussi contre les bon builds.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 20/12/2017 19:19
Citation :
Ouais un chapeau magique s’appelant Moondust ... ;)
J'ai suffisamment testé le MU pour te dire ses stats mais si tu ne crois que tes stats je n'y peux rien ;)

Je ne crois pas que mes stats ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp,je sais aussi qu'il faut prendre avec des pincettes certaines stats de Moondust ;)
Citation :
Perso je dirais 50-50, avec l'avantage qui varie selon la liste et le niveau du joueur de Baral ;)

Et il faut se méfier des suppositions / idées reçues sur les MUs. Par exemple Baral c'est supposé se faire brimer par monored, et pourtant je connais quelques personnes qui ecrasent monored dès qu'ils tapent le MU ou qu'ils le testent.

Bien résumé
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 20/12/2017 20:04
Il y a un monde d'écart entre "MU relativement positif" ou "50-50" et "ne pas pouvoir battre". C'est assez révélateur d'un des gros problème des joueurs d'EDH (et des joueurs moyens de Magic en général) : on considère que la tendance d'un MU est une vérité absolue qui DOIT se confirmer dans les faits, et que négatif ça signifie systématiquement 20-80.

Spoiler de la mort qui tue : c'est faux ;)
mechint
Horreur
le 20/12/2017 20:06
J'ai du mal à voir comment baral peut avoir un mu équilibré contre un jeu fast aggro avec des cartes à CA , des blasts et des remvovals en masse . LE deck marche autrement - bien quand baral n'est pas sur la table .
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 20/12/2017 22:24
Juste 10 removals à 1-2 manas et 4-5 cartes qui font du vrai CA, c'est peu quand même. Surtout quand le pilote de Baral n'est pas un jambon.

Perso j'ai beaucoup plus de mal contre Partner midrange (Tymna + X ou Reyhan + X) que contre Saskia avec monoU control.
Orriz
DrFake

le 21/12/2017 8:04
Recentrez le sujet sur Kefnet merci. Y'a un topic sur Baral si vous voulez échanger à son sujet.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 21/12/2017 17:20
Donc en fait le plan, c'est de faire commencer l'adversaire, rien jouer T1 T2 ou des trucs qui se recycle, poser papa T3 "animé" ?
Du coup le gars en face fait anti bête et t'as tout gagné... ça semble pas ouf du tout comme plan de jeu...
IronVixen
le 21/12/2017 17:57
C'est le plan de Poussière de lune en tout cas
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/12/2017 18:25
Y a pas des millions de removals qui gère kefnet quand même ^^
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 21/12/2017 19:21
Y'en a quelques uns quand même (après, que les gens choisissent de les jouer ou non, c'est autre chose).
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