Citation :
A la limite la question ne se pose pas puisque burn est le seul aggro (ou combo ?) qui va plus vite que high tide combo même avec un minimum de gestion de son côté. Si vraiment tu veux interagir je te propose port rishadan, toutes les stone rain, pithing needle, phyrexian revoker, pyroblast, hydroblast et j'en passe. Mais encore une fois pourquoi s'adapter quand ton deck est largement positif sans rien faire ?
Ha parce que mono red se résume à burn...
On n'a pas le droit de jouer autre chose que burn et aggro face en mono red. Pas de mono red contrôle, adieu ramp red, pas de daretti etc....
Je ne demande pas le retour d'akroma, godo, adamaro, gob et cie, mais il y a pas mal de généraux red qui sont sorti, la couleur a gagné pas mal de carte et pourtant, il n'y a rien de jouable. Je ne peux même pas te citer un général mono red récent.
Citation :
Avec ma liste je vois le noir, le blanc, le bleu et le rouge qui ont de sérieux arguments.
Ta liste résout certains problème, pas tout les problèmes.
Qd en prime, ton pack doit être aggro proof, tu obtiens des contraintes de deck building impossible à résoudre.
Citation :
Contre teferi tu peux toujours tuto phyrexian revoker ou acidic slime pour t'acheter du temps,
Si tu joues controles sans U, gagner du temps sert à quoi ? Tu ne peux pas bloquer ton adversaire, tu n'as pas de contre et tu n'as pas d'otk.
Tu joues goodstuff sans U, exactement même remarque.
Pour tempo, tu vas perdre en agression et de toute façon ton pack ne tueras jamais assez vite.
Et pour ramp, à moins d'avoir un otk, gagner du temps ne sert à rien.
Acheter du temps est utile si tu joues aggro face ou combo.
Mais pour tous le reste, ca ne sert à rien.
On est en plein dans ce que je reproche à votre format, il n'est pas ouvert.
Citation :
Je te sors une liste de 17 cartes aggro réellement viables sans se forcer ou baisser particulièrement la qualité des cartes du deck pour prévoir le match-up combo.
J'ai même pas particulièrement épluché les archives de listes de tournois pour en trouver une liste complète et je suis resté volontairement hors du bleu pour prouver mon raisonnement.
Tu me dis que je suis de mauvaise foi sans justifier à un seul moment en quoi ceci n'est pas suffisant ou pas adapté.
Tu ne proposes aucun contre argument valable.
Tu ne remets à aucun moment en question ton point de vue.
A un moment tu comprends bien que le débat va coincer si je suis le seul à faire un effort de conversation...
Mes arguments viennent des résultat de tournoi, aka ce qui perf.
On voit quoi en haut du tableau ? Des pack à la kirdie ou des aggro no brain versus des pseudo combo saupoudré d'un peu de U deck ?
Et comme en 30, de temps en temps, un mec va réussir avec le genre de pack que tu décris.
Ca arrive rarement. Mais on a aussi vu des zurgo perf en 30 et des truc bien plus chelou comme godo. De là à faire une généralité...
De toute façon, contredire ta liste n'est pas possible, tu le sais très bien. Comme dire qu'un build est injouable (on pourra toujours dire qu'il est mal buildé, mal piloté etc). Magic est rempli de deck impossible jusqu'à ce qu'un joueur trouve la bonne liste. Tous ce qu'on peut dire, c'est qu'actuellement tes théories ne sont pas réalisable, personne n'arrive à faire de tel list.
Mais ca fait qd même plusieurs années que personne n'arrive à les mettre en application. Faut peut être changer de discours. Surtout que j’entends vos théories depuis le 30PV et que vous avez fini par baisser les bras pour passer en 20PV. Dans 3/4 ans, on va passer en 10 PV pour que vous continuez à raconter la même chose ?
Citation :
Il faut vraiment que je te fasse une liste de toutes les bonnes cartes pour prévoir le match-up dans chaque archétype ? Tu penses vraiment que les artefacts ou enchantement qui font gagner un tour contre Teferi il y en a peu ?
tu vas peut être gagner contre teferi, puis pas de bol, première roud de ton tournoi, tu vas tomber sur un un narset, MW, abzan, grisou et j'en oublie. Et tu vas te faire défoncer.
Ton pack enchanteress doit déjà prévoir ultra aggro, si tu rajoutes quelques match up comme tef, Akiri/silas, saskia, tu n'as plus la place. Sans oublier le retour de pack comme yisan.
Citation :
Maintenant ça me fait me poser une question : qu'est-ce que tu souhaites atteindre exactement ?
Un format sans carte qui te demande une gestion instant sinon tu perds.
Aka un format où bleu perd toute sa puissance et ainsi on ne sera plus obligé de jouer zurgo face.
Sinon, je ne vois pas l’intérêt du passage en 20PV.
Le problème ne vient pas d'high tide, comme tu dis, il doit y avoir une dizaine de joueur en France. Le problème vient de l'ensemble des pack similaire à high tide, aka tout les pack jouant des cartes de types "tu ne contres pas, t'es mort". C'était LE problème du 30. Le passage en 20 a offert une autre option via des deck comme zurgo, mais il n'en reste pas moins qu'en dehors de zurgo et ses copains, tu ne peux pas builder un pack sans U ou sans otk.
fun fact si high était le seul dans le genre, ca ne poserait aucun problème. Builder contre l'un d'entre eux est possible. C'est builder contre l'ensemble qui est impossible.
Il te faut de la gestion de crea, d'enchant, de spell, de land et de la main. C'est impossible sans jouer une base de bleu (et juste bleu ne suffit pas). A partir de ce moment là, si tu veux un format ouvert, il faut que les cartes jouables laissent 3/4 tour à l'adversaire pour y répondre. Et une carte comme teferi n'a pas place dans un format avec des winter orb, stasie et cie.
Au début de l'edh, on te posait un problème, tu pouvais l'ignorer, attendre 2/3 tours ou répondre par un autre problème. A la fin des 30PV, si tu n'avais pas une réponse instant, tu perdais.
Légende
Individual card changes:
