Citation :
On t as répondu sur au moins 5 pages sur ce topic
En effet il y a cet autre topic que j'avais créé qui a aussi pour sujet le commandant
Surrak Griffedragon mais ce n'est pas le topic officiel, si un magicvillois regarde le topic "Liste des topics par généraux"
https://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet?ref=461286 il trouvera ce topic créé par Cocotte sur
Surrak Griffedragon dans la rubrique Temur , c'est pour cela que je discute dorénavant sur ce topic officiel de ce forum sur
Surrak Griffedragon créé par Cocotte.
Citation :
voilà à quoi devrait ressembler la liste si on voulait la faire compétitive
En effet Cocotte ta liste que tu proposes est beaucoup plus compétitive que la mienne, tu as 2 kills : aggro ou combo. Dans ta liste tu joues beaucoup de tutors pour assembler tes combos. Tu joues 6 créatures qui ont un impacte significatif en combat :
Géant craque-os ,
Bête de Quête ,
Titania, protectrice d'Argoth ,
Titan primitif ,
Béhémoth caveur de cratères et ton commandant
Surrak Griffedragon . Le reste de tes créatures sont plus aggros ou servent pour la ramp et les combos.
Pour ma part je suis pas aggro combo comme le deck de Cocotte, je joue plutôt midrange donc mon deck est un peu plus lent, mais par contre je joue plus de cartes qui ont un plus gros impacte lors des phases de combats, j'en dénombre 9 :
Serpopard rôdeur ,
Baloth tenace ,
Cératops changeant ,
Sphinx des prévisions ,
Thrun, le dernier troll ,
Thragcorne ,
Tyran du carnage ,
Sphinx du dernier mot et mon commandant
Surrak Griffedragon .
Une autre menace que je joue est
Xénagos, dieu de la Débauche qui peut booster une créature pour taper fort.
En général ton
Béhémoth caveur de cratères bien placé dans une partie te fait gagner, c'est pour ça que je joue un randome fog
Brouillard pour survivre un tour pour résister à une phase d'attaque dévastatrice. Certes il faut que j'ai la chance d'avoir ce fog au moment opportunt.
Cocotte a enlevé
Mage de la lune et
Lune de Sang avec sa mise à jour de sa liste.
Citation :
De la même façon, il est inutile de jouer un plan combo, même si c'est un plan B, si tu n'as quasi aucun tuto pour l'assembler (il te faudrait survie, fauna shaman, peut être Pod et Wordly Tutor...).
Je veux jouer une combo dans mon deck pour le fun, une combo win c'est classe, même si c'est un plan B opportuniste car en général ma combo
Kiki-Jiki, brise-miroir +
Krasis bondissant se fait par
Dent et ongle et donc arrive tard dans une partie, mais peut voler une game si une partie pionce. Je voulais jouer une combo dans au moins un de mes decks parmis les 8 decks que je possède (4 moderns, 3 EDH, 1 pioneer) , et c'est dans mon deck EDH
Surrak Griffedragon que j'ai une combo qui est la plus adaptée et facile à mettre en place par rapport à mes autres decks.
Les combos de la liste de Cocotte et la mienne peuvent être déjouées si un adversaire contrôle
Linvala, Gardienne du Silence , qui est le commandant d'un de mes potes. De même mon pote peut aussi déjouer les combos avec
Archange des dîmes et
Muse née des vents si Cocotte ne contrôle pas
Purphoros, dieu des Forges .
Par exemple aussi un pote qui a un deck EDH
Olivia, mobilisée pour la guerre joue la combo
Kiki-Jiki, brise-miroir +
Conscrits zélés et n'a que 3 tutors :
Sidisi, vizir morte-vivante ,
Liliana Vess et
Précepteur démoniaque .
Citation :
Je vais me répéter une nième fois, ton deck sera bien meilleur avec les elfes à 1, suivis de tours 3 et 4 impactants.
Je suis tout à fait d'accord que les elfes t1 seraient bien dans mon deck, Cocotte joue 5 dorks :
Elfes cordelliens ,
Elfes de Llanowar ,
Mystique elfe qui ne génèrent que du mana
,
Elfe de la charmille qui peut générer du
ou
si il contrôle
Taïga ou
Île tropicale , et
Oiseaux de paradis qui génèrent les 3 couleurs du decks.
Pour ma part je ne joue qu'un dork qui est
Oiseaux de paradis car il génère les 3 couleurs du decks. En monocolore et en bicolore dans un deck aggro ou midrange avec du vert, les dorks sont quasiment indispensable, mais dans les decks tricolores ou plus, on peut légitimement penser mettre en concurrence les dorks qui ne font que du vert avec les accélérateurs à 2 manas qui génèrent pas uniquement du mana vert.
Pourquoi Wotc aurait créé ces accélérateurs à 2 manas qui font plusieurs couleurs et pas que du
? Seulement pour le limité?
Je joue 5 accélérateurs à 2 manas dans mon deck :
Pixie de Marafeuille qui génère du
ou
,
Bouvier des puissants ,
Cariatide sylvestre ,
Druidesse de paradis ,
Mystique tintegriffe qui génèrent les 3 couleurs du decks. Je joue aussi
Elfe des bois que Cocotte ne joue pas qui peut tuto un biland forêt. Par contre Cocotte joue
Augure prismatique pour stabiliser son mana.
Par mon expérience de jeu ça fait environ 2 ans que je joue mon pack
Surrak Griffedragon et j'ai remarqué qu'en mid-game mes accélérateurs à 2 manas fixent mieux mon manas que les elfes qui ne font que du
, de plus mes accélérateurs à 2 manas ont des meilleures capacités et stats que les elfes t1.
Je joue plus de terrains qui arrivent engagés que Cocotte comme mes scrylands
Temple de l'abandon ,
Temple de la révélation ,
Temple du mystère . Cocotte ne joue pas de manland sauf
Charmille dryade qui a le mal d'invocation, alors que je joue 3 manlands :
Chutes mugissantes ,
Ravin enragé ,
Village arboricole qui sont des menaces supplémentaires à ma disposition.
Citation :
tu as pas mal de t3 double vert et je ne pense pas, vu que tu te passes des fetchs, sûrement pour des raisons de budget
je sais que jouer un elfes t1 ça permet de jouer un tour 3 au tour 2, ce qui est très fort, notamment dans aggro. Mais comme je joue midrange, je pourrait aussi jouer ces elfes t1, mais mes accélérateurs arrivent certes 1 tour plus tard, mais ils fixent mieux mes manas et même si je ne joue pas un t3 au t2, je peux jouer un t4 au t3.
Voici un exemple d'une sortie correcte que peut faire mon deck :
tour 1 :
Taïga +
Collier de basilic
tour 2 :
Île tropicale +
Druidesse de paradis
tour 3 :
Chutes de soufre + on fait un mana avec
Druidesse de paradis +
Garruk Languebestion + on active son +1 pour dégager 2 terrains et équiper
Collier de basilic à
Druidesse de paradis ou lancer une créature à 2 manas comme
Recluse mortelle ou
Limon nécrophage
tour 4 :
Port de l'arrière-pays + on fait un mana avec
Druidesse de paradis + on active le +1 du planeswalker pour dégager 2 terrains -> je peux lancer mon commandant ou une de mes 2 plus grosses créatures que sont
Tyran du carnage et
Sphinx du dernier mot
Citation :
le Jace n'est pas le bon, pas mal de PW rentrent avant Arlinn.
Cocotte joue 3 bon planeswalkers
Domri, anarchiste de Bolas ,
Oko, voleur de couronnes ,
Samut, fracasseuse de tyran .
Moi je joue aussi 3 planeswalkers :
Arlinn Kord qui a 4 bonnes capacités dont les boosts et donner la célérité à une créature
Garruk Languebestion qui rampe, peut se protéger en créant des tokens et booster mes créatures
Jace, détisseur de secrets qui fait du CA, bounce et a un emblème gênant pour l'adversaire
certes il y a d'autres planeswalker plus intéressant mais qui sont pas budget, comme
Jace, le sculpteur de l'esprit qui est bien supérieur à mon
Jace, détisseur de secrets car il arrive un tour plus tôt, sont 0 fait du CA et -1 bounce , son ulti fait souvent win, bref je n'ai pas à le présenter,
mais je préfère le +1 de mon
Jace, détisseur de secrets pour faire du CA et mon Jace est plus résistant car il a plus de marqueurs loyautés si on commence par faire le 0 de
Jace, le sculpteur de l'esprit le tour où il arrive sur le champ de bataille. Je reconnait que
Jace, le sculpteur de l'esprit est intrinsèquement mieux que
Jace, détisseur de secrets et c'est incontestable, cependant j'apprécie plus que le CA fait par mon planeswalker soit un +1 qu'un +0.
un autre bon planeswalker est
Chandra, torche de la défiance qu'on ne présente plus
pour les decks qui jouent avec les fetchs il y a
Wrenn et Six
mais globalement on peut estimer que les 3 planeswalkers que je joue sont de bonnes menaces et sont utiles à mon deck midrange
Citation :
Quand je regarde ton métagame
Dans mon métagame de mon entourage casual, il y a peu de decks qui jouent des combos, mais j'ai 2 potes qui jouent une combo :
celui qui a un deck
Linvala, Gardienne du Silence joue la combo
Héliode, Souverain du soleil +
Baliste ambulante
celui qui a un deck
Olivia, mobilisée pour la guerre joue la combo
Kiki-Jiki, brise-miroir +
Conscrits zélés
Les decks de mon métagame jouent souvent des créatures avec la capacité vol qui est une très bonne capacité d'évasion, j'ai donc un peu métagamé mon deck par rapport à mon entourage en mettant des créatures vol ou portée pour pouvoir bloquer les créature vol et donc être moins vulnérable. Dans la liste de Cocotte je n'ai trouvé qu'une créature vol ou portée
Oiseaux de paradis .
Pour ma part je joue 8 cartes vol ou portée :
Oiseaux de paradis ,
Pixie de Marafeuille ,
Banc de brouillard ,
Flagellateur de ciel ,
Recluse mortelle ,
Cératops changeant ,
Sphinx des prévisions ,
Sphinx du dernier mot ; c'est peu et peut être pas suffisant mais c'est mieux que Cocotte.
Concernant la gestion, j'en ai plus dans mon deck que dans la liste compétitive orientée très combo de Cocotte :
déjà je joue 4 contresorts qui contrecarrent sans conditions
Contresort ,
Contreflux ,
Dissipation ,
Ionisation. J'ai remarqué que beaucoup de joueurs ont des contresorts à conditions car ils sont moins gourmant en manas, comme
Fuite de mana ,
Trou de mémoire ou
Déférence . Certes ces contresorts coûtent moins de manas mais je préfère des contresorts qui contrecarrent sans conditions, de plus je joue 3 contresort à ccm3 qui ont des petits bonus. Je ne joue pas
Commandement cryptique car c'est compliqué d'avoir
en temur, je ne joue pas
Force de volonté et
Force de négation car je pense ne pas avoir suffisament de cartes bleues et c'est peu budget. On peut considérer mon
Venser, forgeur savant comme une sorte de
Déférence en mieux puisque cette créature peut aussi bouncer un permanent.
Pour la gestion de créatures :
Cocotte joue 5 petits blasts :
Éclair explosif ,
Foudre ,
Charme d'Izzet ,
Feu / Glace ,
Balafre de flammes .
dans mon pack j'ai :
Foudre ,
Incinération ,
Salve perforante pour gérer les petites créatures aggros, puis pour gérer des créatures moyennes ou plus grosses je joue :
Étreinte de lave ,
Mortiers de mizzium ,
Autodafé ,
Jugé valeureux . Je joue aussi 3 bouces :
Venser, forgeur savant ,
Clin d'œil et
Faille cyclonique , dont cette dernière avec le coût de surcharge semble pouvoir me protéger des combos de Cocotte pendant un tour en bounçant toutes les copies de créatures après la déclaration des attaquants, même si je présume que la liste de Cocotte peut partir en combo avant que je n'ai 7 manas.
En gestion je joue aussi
Dernier mot de Kefnet , puis 2 enchantements
Chant des dryades et
Prisonnier de la lune qui peuvent particulièrement gérer les commandants adverses qui sont souvent une grosse menace.
contre agro Cocotte peut gagner des points de vie avec les jetons Nourriture créés par
Oko, voleur de couronnes et
Limon nécrophage , dans mon deck je peux gagner des points de vie avec
Limon nécrophage ,
Collier de basilic ,
Commandement primordial ,
Baloth tenace ,
Thragcorne .
Pour gêner les decks réanimators ou qui jouent avec le cimetière comme
Meren du clan Nel Toth ou
Anje Falkenrath , Cocotte ne joue que
Limon nécrophage , tandis que je joue également
Limon nécrophage , mais aussi
Retour à la nature // Regain de la nature ,
Autodafé et
Terrains des charognards .
Citation :
Voilà, par contre n'insiste pas avec tes decks créatures incontrables, ça devient lourd de te répondre encore et encore pour les mêmes choses.
Désolé de te décevoir mais je veux quand même discuter des créatures incontrables, puisque c'est un thème important que je donne à mon pack. Tu ne vas tout de même pas me cencurer j'espère? Mais je peux comprendre que ça peut devenir lourd de trop se focaliser sur l'incontrable. Sinon tu peux ignorer les messages sur les créatures incontrables, et justement il n'y a pratiquement que dans ce topic qu'on peut parler des créatures incontrables sans être hors sujets.
En effet je suppose que Wotc a créé la carte
Surrak Griffedragon pour que des joueurs se penchent sur le thème incontrable que permet ce jeu passionnant qu'est magic the gathering.
J'ai 10 cartes incontrables dans mon deck :
Surrak Griffedragon ,
Flagellateur de ciel ,
Grand cerf-zibeline ,
Serpopard rôdeur ,
Cératops changeant ,
Thrun, le dernier troll ,
Tyran du carnage ,
Sphinx du dernier mot ,
Contreflux ,
Pestefeu .
Mes créatures incontrables peuvent me permettre d'être moins vulnérables aux decks contresorts, même si ils se font parfois rares. C'est un trip qui m'a pris : quel thème je veux donner à mon deck? je me suis dit pourquoi pas l'incontrable pour gêner les éventuels decks bleus
contresorts qu'on peut parfois affronter.
En plus mes créatures incontrables ont des stats correctes et des capacités intéressantes, et peuvent même être utiles contre d'autres couleurs que le bleu
, par exemple dans mon métagame je vais tuto
Flagellateur de ciel ou
Cératops changeant lorsque j'affronte
Niv-Mizzet, le Cérébropyre ,
Grand Arbitre Augustin IV ou
Thryx, la Tempête soudaine ; je vais tuto
Grand cerf-zibeline lorsque j'affronte
Kadina, sorcière ondoyante ,
Ob Nixilis du Sombre Serment ,
Kalitas, traitre des Ghet ou
Glissa, la traîtresse ; je vais tuto
Tyran du carnage pour bourrer avec mon
Xénagos, dieu de la Débauche .
D'ailleurs mes créatures incontrables avec la protection contre le bleu ou avec la défense talismanique se protègent du puissant planeswalker
Oko, voleur de couronnes .
Citation :
As tu pensé à
Hydre tranchebrume ? Ça me semble rentrer dans ton plan de jeu et ta volonté d’embêter les jeux bleu contresort.
Je ne veux pas jouer que des cartes incontrables, je veux avoir quelques cartes incontrables qui ont aussi des effets intéressants.
J'ai joué
Hydre tranchebrume au début mais cette carte est trop contraignante car elle a un impacte négligeable en début de partie et mid-game, par exemple je ne joue pas aussi d'autres créatures incontrables comme
Béhémoth brisesort ,
Piétineur terrestre ou
Vengeance de Gaia .
Citation :
non je ne joue pas le deck en ce moment, je suis plutôt sur du mono-red, du UR, ou Narset.
Je semble donc être le seul magicvillois qui a un deck EDH dont le commandant est
Surrak Griffedragon à se manifester sur le forum , donc ce général semble être peu jouer.
Qu'est ce qui t'as fait envie d'arrêter de jouer ce commandant Cocotte? Le pack ne t'amusait pas? tu t'en lasses? il n'est pas assez performant dans ton métagame?
Tu as donc proposé ta liste compétitive du commandant
Surrak Griffedragon très orienté combo mais aussi capable de gagner à l'agro. Mon deck semble avoir plus d'intéractions avec l'adversaire que le tiens car tu peux rapidement partir en combo grâce aux nombreux tutors. Mais ta liste n'est pas réelle alors que moi ma liste existe en vrai et je participe parfois à des tournois EDH afin de confronter mon deck à un niveau semicompétitif, et il m'arrive parfois de gagner des manches ou des rondes lors de ces tournois. Il m'arrive parfois de venir accompagner de potes ou cousins à ces tournois EDH.
J'ai fais une brève analyse de mon deck et de la liste de Cocotte. Pour ma part je joue le commandant
Surrak Griffedragon pour avoir un deck correcte midrange avec comme particularité de gêner plutôt les decks bleus qui jouent beaucoup de contresorts. En effet je construit souvent mes decks par moi même sans copier une liste sur internet, et je préfère ne pas jouer des decks trop compliqués, plutôt que d'essayer de tourner autour des contresorts lorsque la situation se présente, je joue quelques cartes incontrables, même si je dois quand même tourner autour des contresorts car toutes mes cartes ne sont pas incontrables.
Je prend en compte les remarques et avis qu'on peut me faire sur mes decks et je réfléchie aux changements qui pourraient l'améliorer. Mes conditions de victoires sont d'attaquer avec mes créatures, avec une combo bonus en kill alternatif.
Ce topic est donc dédié à ce commandant
Surrak Griffedragon et les builds qu'on peut faire avec, et on peut le comparer aux autres commandants temur.