maxymi
[Deck 20 PV] Yisan, the Wanderer Bard
le 17/10/2017 9:49
Bonjour !

Après le ban de Yisan j'avais abandonné le format parce que c'était le seul général qui me plaisait réellement (même si je me rendais bien compte que c'était complètement fumé).

Mais le voici enfin de retour ! (pas pour jouer de mauvais tours, je l'espère).

Enfin bref ! Je poste donc MA LISTE ici afin que ceux intéressés puissent avoir une base sur laquelle discuter et possiblement m'indiquer ce qui ne va pas avec la mienne (que j'ai sensiblement adaptée au MTGO 30Pv).

A l'époque je jouais une liste qui tuait principalement avec un cast d'Emrakul récursif sous Temur Sabertooth ou bien un Tooth and Nail qui touchait Surrak + Emrakul. Mais vu que la maman Drazi est bannie en MTGO, je me base un peu plus sur l'aspect Elball du pack avec Kamahl et autres Craterhoof pour kill.

Les cartes que j'hésite à entrer pour le moment:

- Growing Rites of Itlimoc: Simili-cradle, worth it ?

- Seedborn Muse: Elle faisait des va et vient entre mon classeur et ma liste à l'époque et je n'arrive toujours pas à me décider...

- Staff of Domination / Umbral mantle: Combo mana infini + draw/vie illimité pour le bâton.

- Concordant Crossroads: Je ne sais pas à quel point le format est riche en créatures vénères, donc je ne sais pas non plus comment se place la valeur de risk/reward pour cette carte.

- Tangle wire: utile dans le format ?

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Neurocatharsis
le 02/01/2020 21:37
Bien d'accord pour penser à metagamer, dans un pack toolbox c'est d'autant plus efficace. Quand j'ai commencé à réfléchir sur la liste je pensais surtout à comment améliorer ses match up, même si certains slots sont déjà là comme Kraul Harpooner pour shooter pas mal de choses qui nous embêtent dans le format.

Par contre @ff26, tu penses à quels packs pour les combo-créatures ? Thrasios/Tymna est assez peu joué aujourd'hui (mais perf toujours c'est vrai), et hormis Gitrog (qui est un peu à part mais très présent) et Prossh (qui est un bon match up pour Yisan je pense), je ne vois pas grand-chose...

Niv Reborn j'ai un ami qui le joue (bien), du coup j'ai pas mal pratiqué le match up. Il n'est pas facile, parce que beaucoup de gestion et un général qui tue vite et fait beaucoup de CA, mais attaquer la manabase lui fait très mal. Des cartes comme Maze of Ith ou le harponneur nous achètent un temps fou. Vu que sa gestion se situe entre 2-3 de ccm et qu'il ne joue "que" 3 wrath (pour 43-45 lands quand même), il peut tout à fait se faire prendre de vitesse par Yisan sur une sortie un tantinet bancale.

Partners c'est Akiri/Silas et Kenrith twins qui sont problématiques (même si globalement les partners semblent un peu perdre en popularité ces derniers temps).

Pour revenir sur Yisan, le core du pack est bien connu (il est assez efficace malgré tout), après pour moi les grosses questions vont être celles évoquées plus haut : Sabertooth combo ou pas (ça coûte 2 slots avec les jambières qui sans lui ne sont pas assez bonnes je pense), artos de ressources denial ou pas (2 slots aussi), et quelle approche pour les lands (casse-terrains ou anime-lands j'ai l'impression) ? Le reste des slots négociables je pense ça devra être en fonction des test et des variations du meta.
ff26
Montélimar, France
le 02/01/2020 22:27
L'harponneur est une solution élégante pour gérer à la fois Linvala (l'ennemi "historique" de Yisan), Niv reborn, cérébrocenseur avemain... Bref bcp de cartes haineuses, plus au moins un général solide, tout en étant correct contre agro, que ce soit T2 ou plus.
En miroir, ça a le bon goût de buter bird / oie d'or aussi, sans perte de tempo.

Les combos créatures se basent généralement sur le cimetière (recteur de l'académie dans des packs variés comme Karador, Omniscience.dec, céphalide illusionniste, réa, feue Emry...) et/ou des capacités activées. Donc, au minimum, il faut jouer révocateur phyrexian et limon nécrophage. Mais même s'ils sont tutorisables, ça ne suffira pas toujours. D'où la nécessité de packer plusieurs solutions, si possible des créatures à différents ccm, selon ce que tu penses affronter le jour J.
Par exemple, le dino qui exile des cartes du cimetière était là parce que gérant le cimetière de U deck + gain de pv vs burn ou Titania qui est une combo 2 cartes, mais qui prévient l'arrivée de cartes comme balance / armaguedon-like, etc.
Tu as aussi des généraux très combo-ish comme Animar ou Gitrog. Dans ces cas-là, à toi de voir quand tu pars en combo les yeux fermés et quand tu joues sur sa manabase.

Pour la manabase : fetchs + 20 forêts + charmille, nykthos, wasteland + port rishadan (+ 1 éventuellement), mutecaveau + treetop (+1 autre éventuellement, je compte pas charmille), caverne âme, cuvette... Pas besoin de jouer 10 manlands ni 10 pête-lands. Juste les meilleurs. et assolement, titan primitif (+ éventuellement recouvreur elfe) pour trouver l'essentiel.
En tout cas, tu peux, voire tu dois jouer anime-lands + casse-terrain, parce que ça prend pas de slots actifs, et que ta manabase le supportera très bien.

Pour la combo, Jambières fait partie des cartes de protection nécessaires (tu peux rajouter intervention héroïque et X cartes qui donne hexproof par exemple) au pack, et qui garde une flexibilité intéressante contre agro et contre contrôle.
Smilodon, je reviens pas dessus, sinon, je dormirais pas cette nuit ^^ Mais joue-le.
Neurocatharsis
le 03/01/2020 10:29
Oui pour les 20 forêts+5 fetch+dryade+château vert en base colorée. C'est vraiment bien stable et agréable même.

Les manlands ça t'avais vraiment paru efficace dans le pack ? Contre control ça t'avais permis d'aller au bout ?

Les éphémères de protection j'avais testé, je n'étais pas du tout convaincu. Dur à curver et cartes faibles (et situationnelles) autrement, même si parfois sur un malentendu ça fait gagner de nulle part. Je préfère avoir un nombre critique de bon tutor à la place pour diminuer la dépendance au général et garder la toolbox ouverte. Enfin depuis que je bosse le pack ça s'est avéré plus efficace.
Neurocatharsis
le 03/01/2020 11:00
A propos du Sabertooth (non je te rassure je vais le jouer ^^), je sais que certains joueurs aiment avoir L'acolyte de Karametra dans la liste pour un double verse à 4 qui amène à un combo quasi-clé en main ? Qu'est-ce que tu en penses de ce slot ? En soit toute seule elle est lente, mais avec 4 d'endu elle tient bien et fait souvent une dose de mana assez stupide.
ff26
Montélimar, France
le 03/01/2020 14:13
Acolyte est super agréable à jouer, et j'ai eu beaucoup de mal à m'en séparer. La concurrence à ce slot est rude faut dire, et je préfère une bête célérité ++ qui va faire des choses seules au cas où notre plan A tombe à l'eau plutôt qu'acolyte, qui coûte vraiment cher pour un dork. Après, je l'ai joué, je l'ai adoré, et il est pas déconnant du tout. Mais il va te donner envie de jouer concordant crossroad, élixir de 1000 ans ^^
Neurocatharsis
le 16/01/2020 14:38
Petite mise à jour suite au ZAP de janvier. J'y étais allé avec une liste un peu "confort" (comprendre : sans le Smilodon, je m'en voudrais presque @ff26) vu le manque de temps pour tester.

Certains slots ont vite convaincu malgré tout, comme Tangle Wire (qui m'a fait gagner les deux seules fois où je les ai casté). Pour Winter Orb je n'ai pas eu l'occasion de la placer, la seule fois où je l'ai eu en main l'adversaire était déjà à 2pv et sous pression, mais ça aurait certainement fait son office autrement.

Le "package manlands" par contre c'est plus compliqué, le fait que Treetop arrive engagé m'a couté cher sur une game, et Sylvan Advocate n'a pas fait grand chose, même s'il est sympa en early contre aggro. Vengeliane j'ai vraiment trouvé que malheureusement ça ressemblait trop à un mauvais doublon de Questing Beast dans le pack. C'était criant sur toute la journée en tous cas.

Pour les changements, j'ai envie de virer Vengeliane pour faire une place au Smilodon et rentrer forcément dans le même temps les Jambières, et dans ce cas assainir la manabase en sortant les manlands et Sylvan Advocate pour 2 forêts. Le but est d'être plus stable et surtout d'avoir plus facilement un Rofellos up à 5 mana pour la combo, ce qui est un set up qui semble bien plus facilement à obtenir que 5 elfes on board. Regard Sylvestre sort parce que l'on a pas vraiment de land "must have" dans la liste, et que c'est un peu mou comparé à une Crop Rotation qui fait beaucoup plus de choses plus vite. J'ai donc une place pour le Jitte en test, parce que certains bears m'ont donné des cauchemars, et que la carte est assez polyvalente.
ff26
Montélimar, France
le 16/01/2020 19:37
Dire que tu aurais gagné avec le smilodon, ah la laaaaa...

Treetop arrive engagé m'a coûté cher sur une game : tu peux développer ?

Sylvan advocate est faite pour faire chier agro. Le Zap étant généralement contrôle, je comprends ta déception.
Vengeliane je te fais confiance. Perso, j'aime beaucoup la caster, la voir se faire contrer, caster un dork, remettre vengeliane.

Qu'est-ce que tu veux tant gérer que ça que tu veuilles jouer jitte ? Tu as essayé traqueur de l'ulvenwald ?
Neurocatharsis
le 16/01/2020 20:09
Citation :
Dire que tu aurais gagné avec le smilodon, ah la laaaaa...


Je comprends ta déception :D

Pour le Treetop, en fait ma liste demande d'être très efficiente dans son utilisation du mana dans les premiers tours. Bon bien sur pouvoir jouer Yisan T2 c'est la base, et en temps normal on peut garder une main elfe+2 lands, avec Treetop on ne peut pas. Et pour enchainer sur un drop 4 après un Yisan géré le tour d'avant, ou bien rejouer Yisan T4, c'est pareil. C'est vraiment le genre de carte que je n'ai pas envie de voir en main de départ. En l'occurrence au ZAP j'ai du passer un tour sans rien faire parce que je n'ai pas pu curver quelque chose en early, et donc fait un tour à vide. C'est toujours ce qui me fait peur avec les tap lands.

Je n'ai pas eu le droit à du heavy control pour ce ZAP bizarrement, du coup Sylvan Advocate s'en sortait pas mal, mais la condition des six lands me semble un peu lointaine vu la rapidité du format.

Vengeliane c'est une carte qui pourrait revenir, selon la pertinence que je trouve au Smilodon, et comme tu dis selon la présence de control, qui s'en est d'ailleurs plutôt bien sorti ce mois-ci.

Si le sujet du Jitte revient, c'est parce que j'ai eu trop souvent affaire à mon goût à des créatures un peu trop dangereuses pour mon pack, style Containment Priest ou bien des généraux comme Judith, qui rend la stabilisation du board extrêmement difficile. Enfin pour citer Meideros qui le joue, il peut arriver équipé tour 3 et oblige l'adversaire à gérer des créatures anodines. La carte est plutôt polyvalente et c'est souvent ce que je cherche dans un slot, surtout s'il n'est pas tutorisable.

Le Traqueur il faudrait que je teste, mais pas convaincu au vu du faible nombre de bon body dans la liste.
ff26
Montélimar, France
le 16/01/2020 20:18
Alors pour traqueur, typiquement, tu sais casser des cérébrocenseur avemain / containment priest / judith et autres rien qu'avec ton général. Et puis des bodys comme treetop / tarmo / bête de quête font un taf énorme aussi.

Perso, je n'aime pas jitte : 2 à jouer, 2 à équiper, puis on te pête ta créature en réponse et un tour supp' donné à l'adversaire.
Neurocatharsis
le 16/01/2020 21:13
Pour Jitte je peux comprendre. Après c'est souvent Yisan qui à tendance à se prendre les anti-bêtes en priorité, et typiquement le Jitte est une carte que l'on jouerait si le plan A (notre général donc) n'a pas fonctionné ou ne peut pas en l'état. A voir donc.

Le Traqueur je souscris à tous tes arguments, mais je rajouterais que justement on a pas souvent Yisan on board dans une game en fait, il attire tous les anti-bêtes du monde. Par contre oui le Traqueur est intéressant (malgré le fait qu'il me semble un peu lent) parce qu'il est tutorisable, et qu'il peut assez facilement se "recycler" dans les match up où il serait une carte morte (thanks Skullclamp, Pod, Survie etc...). Il est sur le maybeboard, et il sera sans doute testé.
Godblastyoo
Hulsonniaux, Belgique
le 17/01/2020 11:40
Si tu veux une gestion des 2/2 sous forme de créature en monoG, peut-être essayer Master of the Wild Hunt ?

Ca te fait une gestion par tour surtout si tu joues des cartes comme Tangle Wire qui peuvent ralentir les aggros.
Neurocatharsis
le 17/01/2020 13:58
J'y ai pensé mais il me parait un peu lent et fragile pour un drop 4.
ff26
Montélimar, France
le 17/01/2020 14:45
C'est cher et lent. Je l'avais testé à l'époque en 30 pv... Par contre le grand méchant loup peut se battre à son arrivée.
Neurocatharsis
le 17/01/2020 17:05
Le loup n'est pas déconnant, mais une 3/3 pour 4 avec une deuxième ligne de texte qui ne sert à rien ça me parait un peu limite malheureusement.
Grimnar
le 18/01/2020 13:38
Bonjour à tous, en regardant les listes de Yisan j'ai cru comprendre qu'il y avait une combo mana infini avec Rofellos mais je ne l'ai pas retrouvé, et-ce qu'une âme charitable pourrait m'aider ??

De plus, commençant à peine à piloter le pack je me suis demandé ce qu'il valait mieux aller chercher sur la première activation de Yisan : du ramp ou du detappeur ?
ff26
Montélimar, France
Yisan, mode d'emploi
le 18/01/2020 14:01
Alors, déjà, bienvenue dans le cercle fermé des joueurs du meilleur barde au monde ^^

La combo mana infinie c'est :

un dork qui fasse plein de mana + Smilodon temurien + soit un moyen de dégager le dork plein de fois, soit un moyen de lui donner la célérité.

Exemple : Rofellos, faisant 5 manas sur table, actif, Smilodon sur table et jambières :
Je fais 5 manas, je remonte Rofellos avec Smilodon (reste 3 manas), je rejoue Rofellos (reste 1 mana), que j'équipe pour refaire directement 5 manas. Et ainsi de suite.

Avec le détapeur, par exemple Symbiote de Brinbois, on va remonter symbiote, on le repose, puis on active sa capacité qui remontera un elfe lambda, qu'on rejoue, etc etc.

Les meilleurs dorks pour partir en combos mana infini sont la prétresse de titania, rofellos, satyre voyageur (avec Nykthos), puis archidruide elfe.


Sur la première activation de Yisan, tout dépend de ta main et aussi de ton adversaire. Il faut planifier un peu à l'avance.
Tu as le champ libre et tu as du bouiboui à faire --> un détapeur
Tu as besoin de protéger Yisan --> protecteur sylvestre
Tu peux aussi avoir besoin d'un dork ; dans certaines listes méta, traqueur d'ulvenwald a des arguments sur ce slot aussi.

Légende
le 18/01/2020 14:50
la question qui en découle : Que fait on du mana infini dans Yisan ? (partant du principe qu'on ne peut pas detap Yisan a l'infini bien sur)
Neurocatharsis
le 18/01/2020 15:13
Alors si justement, avec la combo Smilodon+Symbiote+gros elfe à mana+un elfe lamba à bouncer, on a mana infini ET untap infini, car une fois le mana infini acquis, on peut activer à l'infini le Symbiote avec un bounce du Smilodon. Donc avec Yisan actif sur table on peut aller chercher une Visionnaire elfe et piocher toute notre bibliothèque pour envoyer un béhémoth qui tuera tout seul, ou bien tutoriser jusqu'à 8 et checker au passage la main adverse grâce à Thought-Knot Seer au cas où.

Du côté de la combo Smilodon+Jambière+gros elfe à mana, on génère donc mana infini. Dans ce cas, même si Yisan s'est fait gérer X² fois, on va pouvoir le reposer, avec les jambières l'activer de suite, aller chercher un untappeur, puis aller chercher Visionnaire Elfe pour le même résultat.

@ff26 : si j'en oublie hésite pas à compléter, c'est toi le spécialiste du Smilodon ^^
ff26
Montélimar, France
le 18/01/2020 17:02
Alors, 3 possibilités :

- Smilodon + symbiote + rofellos, donc, mana infini. Si Yisan est actif, Neurocatharsis l'a bien dit, tu peux chercher à peu près toute ta bibliothèque. Sans Yisan, il te faut un tuteur pour piocher ton deck via visionnaire elfe et poser à peu près tout.

- si le détapeur n'est pas symbiote, tu es limité en forêt. Dans ce cas, il faut pouvoir en poser bcp : Azusa en verset 3, titania dans fetch en verset 5, titan primitif en verset 6... Tout se calcule.

- Smilodon + rofellos + jambières : on n'a pas d'untap à l'infini, mais mana infini ? Pas grave : on pose Yisan, on va lui donner la célérité chercher random verset 1, le bounce, chercher de cette manière tous les versets 1 du pack. Dans le lot, il y aura normalement un détapeur pour faire le taf'.
ff26
Montélimar, France
le 18/01/2020 17:58
Après Neuro avait déjà tout dit hein ^^
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