Tuwa
Briovera, capitale des ruines
[Deck 20 PV] Reyhan/Tymna
le 10/10/2017 11:42
Bonjour à tous

Je me permets d’ouvrir un sujet autour de ces deux généraux, n’en ayant pas vu d’autre sauf erreur de ma part.

Depuis quelques années je joue un deck aux couleurs abzanes. J’ai commencé par Ghaveh, gourou des spores, puis je suis passé à Anafenza, la Primordiale et finalement Reyhan, dernière des Abzans / Tymna la tisseuse. Je ne suis pas hyper familier avec les archétypes, mais au feeling je dirais que c’est du agro-combo, dans le sens où ça se passe surtout sur le champ de bataille avec des tricks de combat et quelques boucles ou synergies.

Je suis arrivé à ce build via maintes circonvolutions, généralement un compromis entre les cartes que j’ai envie de jouer et le mur de la réalité. Si je faisais un graphe des relations entre les cartes, probablement que ça mettrait en évidence Reyhan et Fourbes de cuisine comme piliers de construction. Dans les faits, une carte comme Bouffeur de charogne fait beaucoup de boulot aussi, avoir un moteur à sacrifice avec Reyhan sur le board est une situation très satisfaisante.

Dernièrement j’ai raboté le haut de courbe à cause de la rapidité des parties. J’ai laissé tombé la combinaison Druidesse/Vizir (qui fonctionne super dans Thrasios mais moins là) au profit d’un plan de jeu plus agro.

Côté manabase c’est bien sûr upgradable mais ma seule optique c’est d’avoir mes 3 couleurs tour 2. De ce point de vue ça fonctionne bien. Je ne joue qu’occasionnellement donc il n’est pas vraiment question d’investir dans des vrais bilands. Ça pique un peu mais finalement je rencontre peu de Zurgo dans les tournois boutique qui sont les seuls tournois que je pratique. Très peu de land utilitaires, juste Charmille dryade et Comté de Gavonie qui est bien dans le thème.

Côté arpenteurs, uniquement Nissa, voix de Zendikar, mais c’est pas l’envie de mettre Garruk l'Implacable ou Elspeth, chevalière errante qui me manque.

J’ai (re)mis le lot d’antibêtes au ccm le plus bas pour une question de tempo, vu que je ne peux pas tuer très rapidement il faut pouvoir gérer une Titania avant que ça parte en sucette.

Le deck est très agréable à jouer, on a la réponse à une grande diversité de situations et il apporte une stimulante complexité aux phases de combat. J’attribue facile la moitié de mes défaites à ma méconnaissance du jeu, mais j’aurais néanmoins quelques questions sur lesquelles j’ai du mal à prendre des décisions, et je me dis que parmi vous il y a peut-être des personnes qui sauraient trancher ça proprement :

- Jitte d'Umezawa ou Collier de basilic (qui a pour principale vertu de s’assembler super bien avec Baliste ambulante ) ? J’aurais tendance à favoriser la polyvalence de Jitte mais ce n’est pas toujours évident de la jouer, l’équiper, de la charger en marqueurs… c’est un peu lent dans certaines situations.

- Le deck est assez fairplay globalement, je ne joue pas vraiment de gamebraker du style Winter Orb ou je ne sais quelle autre carte un peu nazie. En voyez-vous une qui serait nécessaire ?

- J’ai un peu de mal contre Gitrog/Titania, tout ce qui attaque ma mana base du genre Wasteland. Faut-il faire qqch pour y remédier ou en fait quand je saurai bien jouer ça ira mieux ?

- L’unique spot à 5ccm : j’en garde un pour le plaisir et ne serait-ce que pour faire honneur à Évolution hermétique, mais selon l’humeur j’hésite entre Thragcorne, Titania, protectrice d'Argoth, Sirlidiane et Archange de Thiune (pour aller avec l’Épix nourricier et Kitchen Finks) notamment. J’ai l’impression que Titania est celle avec le plus d’impact immédiat, mais gagner des pv me sauvera peut-être plus souvent les miches, et une grosse volante apporterait un bon complément à mon panel de bêtes. Un avis ? D’autres idées ?

- Question subsidiaire : les sorts de défausse sont-ils la meilleure protection contre les wraths ?

Voilà tout. La rumeur dit qu’il y aurait d’autres joueurs de Reyhan/Tymna et je serais très curieux de voir quelle est leur optique de build. En attendant, voici mon mien.
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Gwath
le 27/01/2020 16:24
Il ya encore des gens qui joue ce deck ? ca à l'air assez sympa mais j'aimerais quelque conseil. c'est pas hyper dur de s'en sortir contre controle et combo ?

Le sujet avait l'air plus actif a l'époque, tout le monde a arrêté de jouer le deck ?
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 27/01/2020 23:45
Hello. Je confirme, c'est tout à fait sympa à jouer ! Un peu trop fair peut-être.
Moi je ne l'ai pas sorti depuis novembre mais je ne compte pas spécialement le laisser tomber. Je crois que c'est un deck qui reste joué de temps en temps mais peu dans les gros tournois.

J'ai vu un joueur sur cockatrice qui tentait des choses avec Héliode, Souverain du soleil. Avec Finks, Balliste, Archange de Thiune, Spike feeder, ça commence à faire une base combo assez homogène, c'est peut-être le moment d'aller retenter des choses de ce côté là.

Sur les matchups tu auras pas mal de réponses à ta question en relisant le topic. À mon petit niveau je ne sais pas si c'est bien raisonnable d'essayer de conseiller qqch... En théorie on a de quoi quoi enrayer les plans d'un deck combo (hate bear + discard), mais moi j'ai toujours eu du mal contre Gitrog, et autres decks explosifs à la Prossh.

Côté contrôle, pour moi Akiri/Silas est hors de portée, en tout cas je n'ai pas trouvé la clé. Mais d'ordinaire l'aspect récursif + partner ça permet de bien tenir le choc. Kess, Aminatou, Marchesa, Niv... sont des decks pas faciles mais prenables en jouant bien. Parmi les "nouvelles" cartes Questing Beast fait du bon boulot.

Deho_Edeba
le 29/01/2020 20:10
Je continue de le jouer, je trouve que niveau "Boite à outil créatures" on ne fait pas beaucoup mieux.
Ma version repose un peu plus sur Reyhan que sur Tymna. Je joue Pelt Collector et Cartel Aristocrat par exemple.

Mais effectivement c'est très très fair. Contre certains decks combo ou ramp on peut rester les bras un peu ballant.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
L'Ozolithe
le 07/04/2020 17:19
L'Ozolithe ça fait quoi avec Reyhan, dernière des Abzans
Ça me demande un peu de réflexion... j'ai l'impression que "double" l'effet, non ?
Makexime
Légende
le 07/04/2020 17:20
Ça fait mal je pense
ashalan

Légende
le 07/04/2020 19:21
C’est fort tôt simplement
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
merde...
le 08/06/2020 9:16
Nouvelle règle :
Citation :
If a commander is in a graveyard or in exile and that card was put into that zone since the last time state-based actions were checked, its owner may put it into the command zone.

Je crois comprendre qu'étant donné que ce n'est plus un effet de remplacement, ça nous nique le trick avec Ephemerate et Restoration Angel...
Je viens de vérifier les règles et si j'ai bien capté on vérifie l'état à chaque passage de priorité, or c'est à peu près sûr qu'entre l'aller et le retour du blink ça n'arrive pas. Moralité c'est mort on n'a pas l'occasion de placer Reyhan en CZ.

En revanche je ne sais pas si ça fonctionne tjs avec des effets plus lents à la Flickerwisp et Banishing Light, à votre avis ?
Deho_Edeba
le 08/06/2020 14:38
Je crois comprendre comme toi. Les state-base action ne sont pas vérifiées tant que l'effet d'Ephemerate ou de Resto n'est pas entièrement effectué, et à ce moment Reyhan n'est plus en exil. A priori.

(après en vrai c'est quand même plus logique comme ça, avant ça ressemblait plus à un exploit qu'autre chose)

Pour les autres cartes j'aimerais bien savoir moi aussi, si quelqu'un a un bon niveau de ruling ^^
Arkydian56
le 09/06/2020 11:02
ça libère deux/trois slots pour d'autres chose au moins ;) voyons le côté positif
ff26
Montélimar, France
le 09/06/2020 13:05
Quelle est la question Deho_Edeba ?

Concernant les blinks + Reyhan, c'est confirmé : on ne pourra plus le remettre brièvement en exil et le remettre en jeu pour bénéficier des marqueurs.

Note que si tu avais un blink-like qui remettait brièvement Reyhan non pas dans une zone visible, mais dans une zone privée (main / bibliothèque), le trix serait encore valable.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 09/06/2020 15:32
Citation :
ça libère deux/trois slots pour d'autres chose au moins ;) voyons le côté positif

Ha ha c'est vrai, c'est pas les cartes qui manquent, entre écailles renforcées, Unearth, L'Ozolithe, de la gestion supplémentaire...

Mais en vrai je me tâte à revenir sur Anafenza directement, ou passer en Reyhan 4C (splasher bleu pour entrer des cartes comme neophorm, Noble hierarch, Atraxa, Leovold... mais sans Berger des âmes snif)

Citation :
Quelle est la question Deho_Edeba ?

La question c'était à propos des blink un peu plus lent, comme Flickerwisp, est-ce que le trick fonctionne toujours puisqu'on a l'occasion de renvoyer Reyhan en CZ dans ce cas ? (ou de la gestion à la Banishing light)
Les discussions que j'ai eu par ailleurs ont révélé la règle
Citation :
400.7h If an effect causes an object to move to a public zone, other parts of that effect can find that object.
Mais malgré ça je n'arrive pas vraiment à savoir à cause du changement de zone supplémentaire.


Citation :
Note que si tu avais un blink-like qui remettait brièvement Reyhan non pas dans une zone visible, mais dans une zone privée (main / bibliothèque), le trix serait encore valable.

J'avais pas pensé à ça !
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 09/06/2020 16:14
Lu sur MTG Goldfish :
Citation :
This rules change also fixed some weirder interactions as well. It That Betrays used to steal sacrificed creatures out of the command zone. Banishing Light leaving the battlefield would return commanders targeted by it from the command zone to the battlefield. Neither of these things happen anymore because the commander now briefly goes to the originally designated zone -- graveyard, exile -- before going to the command zone, and these cards don't track the commander across multiple zones.


Donc voilà, c'est bel est bien fini pour tous les types de blink.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
Reyhan GWbu ?
le 19/06/2020 17:47
Je me suis amusé à explorer ce que ça pourrait donner avec une couleur de plus, en mode good stuff. N'ayant jamais joué avec du bleu, il y a sûrement un tas de trucs que j'oublie, mais je reste plutôt sur du splash que sur une vraie coul supplémentaire.

Pour gagner en tempo j'ai mis tous les dorks créatures que je pouvais, avec Once upon a time en prime pour essayer d'en chopper avec plus de régularité. Un bon T2 c'est quand même assez vital pour le deck. Et puis y plein de moyens de les recycler. Évidemment c'est au détriment des 3 défausses à 1, c'est un choix probablement discutable.

La liste Reyhan 4C

En considérant les avantages et les inconvénients (de passer 4C, de se passer de Tymna), est-ce que ça vous parait intéressant comme changement ?
Des idées de bons ajouts grâce au splash %U ?
J'ai cherché un bon moment une carte de créature à 5ccm utile, solide et si possible puissante que je pourrais ajouter, mais j'ai complètement séché ! Si j'en mets une je veux qu'elle fasse le café..

N.B. C'est un fait implacable, jamais je n'aurai la manabase optimale pour jouer 4 couleurs, du coup mon parti pris c'est de simplifier tout ça en supprimant tous les doubles colorés hors vert, jouer des tutors qui permettent de cheater la couleur, jouer deux couleurs principales et deux couleurs secondaires... ce genre de choses. Comme j'ai l'intention de tester ça un jour IRL, je m'en tiens à ça.
Arkydian56
le 19/06/2020 22:00
en bon slot 5 tu as vigile loyale je trouve. sinon il y aura le truc M21Elder Gargaroth

ça a l'air fun a jouer en tout cas
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 20/06/2020 9:57
Vigile loyal m'était complètement sorti de l'esprit ! J'aime bien qu'il fasse qqch d'impactant d'emblée, mais c'est emmerdant que ce soit conditionnel. Du coup pas certain que ça surpasse Verdurous Gearhulk ou Hydre kalonienne dans le style thon à marqueurs. À voir dans une optique Écailles renforcées peut-être.

L'Ancêtre gargaroth fait pas grand chose en arrivant, mais c'est bien bourrin si ça colle au cdb ^^ j'aime, on dirait une carte qu'on aurait inventée quand on était gamin. Et je ne suis pas contre un peu de CA.

À la base je partais pour qqch de plus tactique, comme Trostani la discordante ou Tolsimir, Friend to Wolves, qui sont plus dans le ton de ce build, j'ai juste un peu peur que l'impact ne soit pas suffisant en end game... j'ai vu Tolsimir dans des listes Niv-Mizzet Reborn, c'est que ça doit fonctionner un minimum
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

Up
le 29/07/2020 10:08
Bonjour à vous.

Je me permets un petit up du topic car je me suis mis dernièrement à Tymna+Reyhan. En effet, il n'y a pas grand chose de viable en Selesnya (pour ne pas dire quasi rien en DC) et j'essaie de m'ouvrir à autre chose. Abzan me plaît beaucoup de base, je trouve que c'est Selesnya avec une pointe d'humour noir. Ce week end j'ai participé à un tournoi avec le duo Tymna+Sidar et je me suis rendu compte que jouer Reyhan était plus dans mes cordes de joueur Agro. J'ai fait différents essais pour rentabiliser %B avec de la gestion principalement. Le premier jet incluait les principaux sorts de discard que j'ai vite laissé tomber pour des sorts tels Abrupt Decay, Assassin's Trophy ou Maelstrom Pulse.

Au cours de mes recherches pour build un pack qui tienne la route je suis tombé sur quelques listes dont la logique marqueurs m'a plu. En revanche petit à petit je me suis éloigné d'un plan All-in pour rentrer des cartes davantage Goodstuff. Voici ce que je teste sur X Mage en ce moment : https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=789758. C'est globalement un plan assez agro, avec de quoi partir en combo avec Heliod+Ballista, ou Heliod+Epix nourricier, ou encore Bouffeur de charogne+Fourbes de cuisine+Licorne de bon augure/Vizir des remèdes. Je joue aussi Devoted+Vizir+Shalai en hommage à mon dernier deck GW. Ce sont des out quand la partie dure trop longtemps et qu'on ne gagnera pas à l'agro.

Dans les ajouts importants issus des dernières extensions on trouve Magistrat de Drannith qui est excellent, Lurrus de la Tanière des rêves qui apporte un second souffle très appréciable (rendre récursif Tarmo, Sortimage Vampire pour gérer les arpenteurs ou Esprit dévoué c'est fort ; ou récupérer Devoted/Drannith Magistrat > Lurrus est vraiment chouette), et Phalène pondeuse lumineuse qui fait bien le taf (sacrifier eot son board grâce à Bouffeur de charogne pour ensuite le récupérer avec le vol, c'est cool ; ou annule un reset de masse). Enfin je teste actuellement Fiend Artisan pour avoir une bête à la fois Toolbox et Agro. Je limite le CCM à 4 max, au delà j'ai l'impression que c'est chercher le bâton pour se faire tatanne, d'autant plus que c'est le coût d'un de nos généraux une fois qu'il a été géré (CCM à 5).

Parmi les cartes auxquelles je pense pouvoir lister selon l'optique du jeu, je pense à Voix du renouveau, Bête de Quête et Gaddock Teeg.

Je suis toujours en phase de test sachant que je ne suis pas familier de ce trio coloré, et pour le moment je m'en sors bien je trouve. Je galère contre Contrôle (Aminatou et Will+Rowan c'est la merde) mais je me sens rarement démuni en général. Le pack fait des trucs avec des trixxs sympathiques. Je pense rester sur Abzan tant qu'en Selesnya nous ne jouissons pas d'un général viable. Etant donné que Wizards ne semble pas s'intéresser à cette guilde (car Simic n'est pas encore assez fumé à leur goût : Oko, Uro, Kinnan), mon pack a de beaux jours devant lui ! Je serai donc ravi d'échanger avec vous à son sujet ;)

Bonne journée !







fjandaud
le 29/07/2020 11:08
Si tu veux gagner des % contre contrôle, vire certains de tes plans combo/bouiboui (si c’est un plan B en cas de partie bloquée pas besoin d’en avoir autant (garde soit le plan Helliod soit le plan Vizir le bouiboui marqueur est pas intéressant Reyhan seul assure le truc). Avec les slots grattés tu vas pourvoir entrer des hatebears (gaddock, voix du renouveau, Thalia...) et de la discard (freebooter, passeur...) qui aura l’avantage de servir aussi contre combo.
Pour moi tu ne peux pas non plus passer à côté de buveur de sort : les manasink dans aggro c’est la vie !
Quand ton deck cherche à faire des chaînes de Pod, le package stoneforge/Jitte me semble aussi intéressant après il est peut être moins indispensable.
En gros virer des cartes faibles que tu embarques pour des raisons de marqueurs +1/+1 ou de combo pour mettre des cartes fortes.
Après la manabase va pas être évidente entre les GG et BB t2 et le WW t3... à mon avis il va falloir faire des choix pour assurer la stabilité mais ça tombe bien, certains de ces slots à 2 relèvent plus du bouiboui justement...
CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 29/07/2020 11:59
Yep je vois. A mesure que je buildais je voyais bien que j'avais le cul entre deux chaises (as usual). Je suis en train de faire les modifications afin d'avoir une liste plus solide et moins bouiboui-trucmuche. Le lien dans mon précédent post est donc mis à jour. Je vais tester cette version voir ce que ça donne ;)
Xypha
le 29/07/2020 13:49
Salut,

Je suis aussi en train de monter un petit abzan avec Tymna/Reyhan.
Pour le moment je suis arrivé à cette liste (surement perfectible) que je vais tester ce weekend.

https://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=788486


CaptainMissplay
Angoulême / DC Cassoulet, Selesnya vaincra !

le 29/07/2020 14:10
La liste semble chouette. Faudra que tu partages tes performances afin que nous puissions en discuter !
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