Je contrôle un Jace, Cunning Castaway avec 5 marqueurs loyauté. La partie est bloquée, ce qui fait que d'un côté l'effet du +1 de Jace n'a aucun impact (bon, ok, ça, c'est souvent vrai en toutes circonstances :p), mais de l'autre Jace est en sécurité pour un moment et je n'ai pas besoin immédiatement de faire des 2/2 avec lui. Je cherche donc à mettre à profit le temps dont je dispose pour faire l'armée de 2/2 la plus large possible.

Je comprend bien que j'ai intérêt à dupliquer mes Jace et à ne faire les 2/2 qu'au dernier moment, quand j'en aurai usage. Du coup, la question suivante se pose. Quel est le meilleur choix entre faire tout de suite son -5 et faire son +1 ce tour-ci afin de faire le -5 au prochain tour en conservant mon Jace de départ?

Bref, ma question sur cette carte : quand il est à 5 de loyauté, no brain l'ultime est toujours le meilleur choix, ou il y a un intérêt à le monter encore un tour pour le faire survivre à son ultime?

je n'ai pas de raisonnement mathématique comme Z33 (qui a effectivement fait une erreur à mon avis aussi)

mais si tu fais comme van, tu verras qu'il y a match uniquement sur 2-3 tours,
ensuite, la méthode de dupliquer dès qu'on est à 5 prend le pas sur la méthode d'attendre d'etre à 6
(et que, ça s’amplifie ; même si je n'ai pas de calcul qui certifie que c'est durable)

En effet j'ai fait un décallage à un moment donné, je vais reprendre tout ça et vous donner la bonne valeur.
J'ai un doute aussi du coup : les jetons qui arrive, on peut faire leur +1/+1 le même tour ou pas ? (pas l'habitude des arpenteurs moi)

je veux dire les jetons arpenteurs, on peut faire leur +1 ?

oui

je mets juste le nombre de jace (sinon c'est lourd, et aussi peut être un peu moche) :

dès 5 => 1 - 1 - 2 - 2 - 4 - 4 - 8 - 8 - 16 - 16 - 32 - 32 - 64 ... 2048 - 4K - 4K
à 6 => 1 - 1 - 1 - 3 - 3 - 3 - 7 - 7 - 7 - 17 - 17 - 17 - 41 ... 577 - 1393 - 1393
(on note qu'il y a un moment où on a plus de jace avec la 2eme)

merci Z33 de traduire tout ça en équations maintenant que tu sais jouer à magic ;p

en meme temps ya pas encore de PW jouables en peasant. Mais ce jace et son ulti font penser que ça arrivera tôt ou tard.

Ptet dans M25 (best extension ever a priori<- Garfield is back!)

J'ai ri.

c'est bien sqrt(2)=1,414 pour max 5 marqueurs et pour l'autre c'est en effet moins : curt(1+sqrt(2))=1.342

c'est quoi curt ?

Il me semble que c'est un mec qui a atteint le nirvâna.

curt : cubic root

Fait étonnant : si le premier arpenteur on le fait aller jusqu'à 6 marqueurs et après on reste tout le temps à 5 marqueurs, alors on obtient un plus grand nombre encore d'arpenteur pour les tours pairs, mais un nombre inférieur pour les tours impairs (la croissance elle reste évidemment inchangée)

ça voudrait dire qu'une combinaison des 2 techniques est à envisager pour réellement maximiser ?

La technique de sac jace directement donne un nombre supérieur de marqueurs et donc un nombre de drakes potentiels supérieur.

pas forcément car un nombre de marqueur impair ne te permet pas de tous les exploiter

Justement, comme les jace de la solution sacrifice ont un nombre de marqueurs tous identiques il suffit d'attendre qu'ils soient tous a 4 par exemple.

si c'est toi qui peut choisir le tour, comme suggéré dans la question, alors c'est effectivement mieux.

Ben, les jace sont tchniquement tous a minimum 3 tout le temps, donc tu peux faire des drakes a n'importe quel tour et garder tes jaces.

Non toute autre combinaison des techniques donnera forcément quelque chose de moins bien à tout les tours que l'un ou l'autre :
- toujours aller jusqu'à 5 marqueurs et ulti
- aller jusqu'à 6 pour le premier arpenteur la première fois, puis jusqu'à 5 pour les suivant.

Après comme j'ai dit un autre problème est de maximiser le nombre de token au tour n (n connu à l'avance). Là finalement le problème est plus simple que je ne le pensais, les premières valeurs sont chaotiques et puis finalement il faut utiliser assez rapidement l'une des deux techniques ci-dessus pour maximiser le nombre de jetons ce qui donne d'ailleurs des formules assez simple pour les rangs pairs et impairs à partir de n=8

T1 : 1 Token
T2 : 1 Token
T3 : 2 Tokens
T4 : 2 Tokens
T5 : 4 Tokens
T6 : 5 Tokens
T7 : 8 Tokens

Pour les valeurs supérieurs on obtient :
T(2n) : 2^(n-1) + 2^(n-4) Tokens
T(2n+1) : 2^n Tokens

Évidemment on maximise ici la production de token, et donc de nombreux jace y laisse la vie...

On parle de maximiser la prod de tokens, pas la prod de token sur un tour.