Ca sent vraiment pas bon. Les résultats partiels lui donnent 73% de chance d'être élu à ce stade du dépouillement. Il est en train de gagner la plupart des swing-states. La monnaie mexicaine connait son plus bas niveau historique...

Vous croyez à un blocage aux niveaux des super-électeurs ? Ils sont obligé de voter pour leur candidat seulement dans 24 états, si l'écart se resserre, une trahison pourrait changer la donne.

SYSTEM ERROR...

J'aime en général beaucoup ce que tu dis eths, mais là je suis dans une profonde désapprobation avec toi. C'est d'ailleurs vraiment un leurre tellement gros que je suis vraiment déçu que tu sois tombé dedans.

Ce n'est pas parce que les connaissances sont disponibles partout que c'est pour cela qu'il faut arrêter d'aller vers la connaissance. Plus tu connais de choses, plus tu peux faire des liens entre elles que tu n'aurais pas pu faire en te contentant de savoir que "l'autre connaissance est quelque part". C'est ultra important de savoir des choses dans plein de domaines : ça te permet de faire des liens, de pouvoir commencer des petites généralisations...

Sans connaissance, tu es juste la cible parfaite de n'importe quel mec qui va arriver en te vendant son idée : parce que tu n'as juste tellement aucun angle d'attaque que, bien que l'information soit disponible, tu n'as pas le temps pour aller chercher la meilleure. Et que les mecs qui veulent vraiment te vendre leur came savent être dans les premiers résultats google et faire des sites qui ont l'air très sérieux pour t'embobiner (ex. : IVG.net quand même qui a l'air vraiment sérieux à base de numéro vert, informations, etc., arrive 2e résultat Google... et t'explique que l'IVG, çaylemâle). Tu sembles avoir démonté cet argument précis en disant qu'il faut apprendre à savoir hiérarchiser les informations... mais comment tu fais pour hiérarchiser si à la base tu n'as jamais appris des informations correctes ? D'abord on t'enseigne plein de connaissances, qui te montrent à quoi ça ressemble un truc vrai, puis tu peux te faire une idée de comment déceler qu'un autre truc va rentrer dans l'ensemble des trucs vrais ou pas. Si tu ne sais rien, toute opinion a l'air aussi bonne qu'une autre.

Tu prends bien sûr le seul exemple qui fonctionne tout le temps : les connaissances d'outils (tu prends l'exemple de l'outil mathématique - in before zombie33, merci je sais que ce n'est pas qu'un outil, mais dans le cas qui nous intéresse c'en est un). Evidemment qu'apprendre à se servir d'une grue ça ne sert pas si tu n'es pas grutier. Merci madame Michu, tu m'as habitué à mieux comme argumentation. Et encore, rien ne dit que la connaissance passive de certains trucs de maths ne te donne pas, sans que tu t'en aperçoives, un filtre quand tu lis des trucs qui te fait dire "ah non, là ça marche pas, je le sens". Tu "le sens" peut-être parce qu'une part de toi se souvient que dans le cas d'intérêt, on ne peut pas appliquer le théorème mathématique bidule, dont tu n'as plus les contours exacts, certes, mais qui te dit quand même quelque chose. Et au pire, tu sauras où chercher si le cas se présente. A contrario moi qui n'ai pas suffisamment de bagage en mathématique quand je travaille avec mes collègues en ce moment, c'est pénible parce que je ne sais pas où trouver ces connaissances qui, pourtant "sont partout" comme tu le dis : pas si facile de trouver un manuel de formation à certains outils techniques précis en fait... et pénible d'être largué dans la discussion parce qu'il te manque des connaissances. Et le fait de "avoir la méthodologie pour acquérir la connaissance", c'est parfois insuffisant (je pense que je serais capable d'apprendre ce qu'il faut pour être médecin, mais est-ce que j'ai 10 ans de ma vie devant moi pour les acquérir ? Non. Est-ce que je suis content que le mec a une connaissance de fou et sait me dire que pour tels symptômes c'est direct tel médoc ? Oui).



Par ailleurs, Hemerald, tu as un doctorat en géopolitique pour affirmer qu'apprendre des choses sur le Sénégal c'est idiot ? Même chose que pour eths : j'aime d'habitude beaucoup ce que tu écris qui est plein de bon sens, mais cracher comme tu le fais sur un truc sans importance, malheureusement, rabaisse tout le reste de ton post pourtant très éclairé, c'est vraiment dommage.



Ca c'est clair, on ne redouble plus pour deux raisons essentielles :
* les parents s'y opposent (entendu de la bouche de mes collègues en primaire, les parents ont le droit de s'y opposer et le font...)
* ça coûte cher pour pas grande réussite (forcément, vu les effectifs et le zéro temps que les enseignants ont à s'occuper des élèves qui redoublent - et qui donc, sans traitement un poil différencié, n'y arriveront probablement pas mieux à la réécoute du même disque).

Et je suis bien sûr d'accord avec la plupart du reste de ton post. C'est terriblement dommageable de voir ce qui arrive à l'éducation des gosses de la plupart. Et je dis bien des gosses de la plupart, pas de tous les gosses de France, car là encore, la connaissance des rouages du système fait qu'on peut tout à fait réussir à mettre son enfant dans la bonne école, etc.

Sur le point spécifique des programmes allégés, que tu évoques avec Azahir :


Idem, je vous ai vu de meilleure foi dans d'autres discussions : sérieusement, vous pensez qu'on peut faire la même chose en lycée quand 90% des gens vont au lycée ou quand 15% y va ? Vous m'auriez dit que vous avez en tête une école un peu plus à l'allemande, avec des vraies filières professionnelles revalorisées, avec un bon pitch à la Jean-Louis Etienne "moi j'étais nul à l'école, puis j'ai fait CAP Tourneur-Fraiseur, ça m'a redonné confiance en moi, j'ai fini médecin chirurgien puis explorateur" (#TrueStory), là d'accord, ok : on remet du dur de dur en filière générale si on remet seulement 20% des gens en général, avec 80% de gens dans des trucs plus light mais avec plus de pratique professionnelle. Vous auriez critiqué la société du 0 risque qui implique zéro utilisation de machine "parce que ça pourrait te coincer le doigt, mon pauvre lapin" (#LapinMétroParis), d'accord. Mais juste venir dire "les programmes sont allégés, quelle daube", c'est un peu court, jeune homme (#EnlargeYourPenis, si tu ne vois pas le rapport avec l'Allemagne, clique ici).

Me semble que les devoirs écrits à la maison en cours élémentaire sont interdits depuis les années 50.

Version actuelle :

Nope, mon fils a des devoirs écrits à la maison depuis le CP (il est en CE2). Bon, c'est pas des dissertations non plus, juste des petits trucs qui prennent 10 mn.

Oui, c'est relativement courant mais interdit. Personnellement je n'en ai pas eu avant le collège (excepté leçons, poésies à apprendre, et cahiers de vacances).

Et un petit article qui s'appuie sur pas mal de liens vérifiables.

Moi de ce que j'ai vu dans ton article, ca me confirme un peu dans ma position





Donc on préfère un progrès nul pour tous que positif (mais inégal) pour tous ?

j'ajouterais au propos de zs particulierement en verve ici que la combinaison de connaissance est une connaissance en soi et que beaucoup des decouvertes de l'Homme provient justement de la combinaison de certaines de ses decouvertes precedentes, qui étaient elles-mêmes des combinaisons d'autres découvertes, qui elles-memes, etc...

Pour formuler différemment ce que dit ZS, pensons à l'époque de l'invention de la technologie "livre". Le premier avatar est greco-romain, il s'agit d'un super papyrus de 0.3 X 10m obtenu par collage avec deux rouleaux à chaque extremite (chercher volumen si vous voyez pas). Ca permet de stocker, mais la lecture est forcement sequentielle. Ca permet de transmettre du savoir sur des generations, au dela de la parole. La revolution fut le livre moderne au moyen-age, on pouvait acceder directement à la fameuse page 52 et à la 64 immédiatement. A partir de là, il devenait un moyen de stockage annexe, externe (un peu comme un HDD externe d'ailleurs). Les historiens ont trouvés des traces d'un certain mouvement reactionnaire contre le livre à l'époque. En substance, il y avait une peur que cela cretinise les gens car ils ne seraient plus obligés de retenir, puisque l'information y était consigné. On commence à sentir le lien... 1200 ans plus tard, on a wikipedia, faut-il vraiment avoir peur? Les livres permettent-ils reellement de ne plus avoir de connaissances?

Mais le propos de eths et le tien ne sont pas incompatibles. Il ne dit pas spécialement que ce n'est pas important d'acquérir des connaissances, mais qu'il est encore plus important d'acquérir des capacités (pour reprendre ses termes). Je suis pas aussi convaincu que lui par contre sur le fait que la mauvaise priorisation soit recente.

Sinon @jeandozz, salut l'ami ^^.


Parce que c'est systématiquement les échos que j'ai, parce que je suis à l'année bascule (77, bac 95 premiere année du bac S, en premiere, mes profs ne connaissaient pas encore le futur programme de terminale qu'ils auraient à enseigner à la meme classe l'année suivante pour le bac notamment, et ca en fait c'etait à chaque classe à partir du cp, je me suis tapé la première reforme à chaque classe) et rien qu'avec mon frere j'ai deja vu la tendance demarrée.C'est donc un constat généralisé que ce soit par mon experience personnelle ou par l'ensemble des échos (profs, instits, etudiants (les rares qui sont lucides), doctorants, docteurs, medias, parents).


Je reve ou birdish est en train de dire qu'on a une elite pas dégueu.... Alors le dogme a commencé par toucher les premières sections (parce qu'on a commencé à reformer massivement milieu des années 80 les petites sections, avant de s'attaquer au collège puis au lycée puis au supérieur, qui a été assez longtemps épargné). Ca a pris du temps à se propager, une generation en fait...tiens tiens c'est bizarre.... Mais je suis désolé nos élites se délitent aussi birdish, c'est d'ailleurs ce qui va nous sauver parce que ca va precipiter la chute. Au test PISA (les 10 ans) sont très mediocres au niveau mondial et en europe encore pires, donc ce qui arrive derrière, c'est pire.

Enfin je constate que tu es optimiste sur le niveau scolaire francais. C'est pas souvent qu'on lit ca par ici.

Je l'attendais :o).

L'idée, c'est que dans la culture Finlandaise, si d'une façon ou d'une autre t'as l'impression que ton gosse fait de la merde, au lieu de foutre tout sur le dos du système, des profs, de la déchatte ou de Cahuzac comme c'est la mode chez nous, la mentalité standard reste encore de foutre un petit coup de bourre. Ce reliquat de recherche d'excellence, qui n'est pas sans rappeler celui de ces tarés de Japs, découle certainement d'un besoin de préservation nationale ayant fait ses preuves, et constitue indirectement la force principale d'un pays, qui a non seulement réussi à maintenir une culture et une langue là où d'autres peuples auraient depuis longtemps été phagocytés par les ennemis héréditaires de toujours suédois et russe, mais également à se maintenir à un niveau plus que respectable à l'international, et ce, malgré une faible population et l'absence de ressource naturelle à part le bois. Et aussi parce que le consensus, qui est de valoriser le travail, la culture et l'intelligence plus que le bling, permet moins de raccourcis foireux.

Bref, pas besoin de mettre des notes pour pousser les gens au cul pour le principe, puisque c'est encore la mentalité majoritaire par défaut, alors que chez nous, l'objectif c'est plutôt la Rolex à 50 balais quel que soit le moyen.

Evidemment, c'est pas parfait non plus : le taux de suicide est plutôt ouf, et l'air de rien une belle proportion de la classe populaire penche à droite, même parmi les jeunes.

PISA évalue une chose que tu interprètes (et que beaucoup interprètent) comme étant un bilan éducatif purement scolaire, alors qu'il est pourtant évident que l'éducation inclut une composante extra-scolaire, culturelle et parentale. Je suis désolé, quand on fout le système scolaire de Singapour ou de la Finlande en tête de liste sans un mot pour parler de la mentalité de base des habitants, je peux pas y croire.

Je rajoute sans crainte mes couilles sur la table de mise à côté de celles de JMB pour parier que si nos universités et grandes écoles sont à la rue dans les classements, c'est essentiellement parce que la qualité de leur enseignement est plombée par l'effet d'une dynamique culturelle et familiale moyenne antagoniste. J'ai un exemple précis concernant le classement des écoles vétos. Elles sont évaluées en fonction du nombre de publications et du nombre de références à ces publications. Aux States et en Finlande, on publie sur tout et n'importe quoi. En France, on a la flemme de publier, on préfère aller directos dans l'opérationnel, quitte à se faire griller la priorité par un ricain qui jugera bon d'écrire un paplard sur un truc similaire. En revanche, quand il s'agit d'aller sur le terrain, loin de moi l'envie d'être un sale patriote hein, mais les Français sont largement en tête de file.

Non quand je parle d'élite compétitive je pense vraiment plutôt à ça : pour engranger les Nobels et autres médailles Fields, ou même dans le cadre des compétitions sportives internationales, compte tenu de sa population et des budgets consacrés, la France (qui est un petit pays hein, faut pas l'oublier) est loin d'être à la rue dans énormément de domaines. Pour moi ça veut dire une chose essentielle : les kadors qui étudient en France disposent localement d'une logistique suffisante pour atteindre l'excellence internationale, et ils n'ont éventuellement besoin d'aller affiner ou vendre leurs compétences à l'étranger que lorsqu'ils deviennent des spécialistes mondiaux.

Ceci est un troll rassuré moi...

Il dit juste qu'il est triste, qu'est ce que ça a de trollesque? Quoi de plus normal qu'un parent attristé de voir que l'héritage culturel n'intéresse pas les nouvelles générations, surtout quand cet héritage n'est qu'une langue, quelques coutumes locales, etc.

Je connais des parents qui se mettent en conflit avec leurs enfants pour des choses plus graves, comme le mariage, certains vont jusqu'à imposer à leurs enfants de se marier entre gens de même peuple/rang/religion, etc.

Pour l'école, la déliquescence s'effectue depuis longtemps, en fait l'école qu'on subit est calqué sur un modèle industriel du XIX ème siècle, on forme des ouvriers spécialisé, capable de lire et compter pour assurer une main d'oeuvre qualifié vis à vis des usines de plus en plus complexe.

Il y a cet esprit de travail à la chaine, on enchaine les cours, les matières, pour rentrer faire encore des devoirs, avec des journées de 10 heures parfois. On habitue très jeunes les gamins à une cadence soutenue, celle des usines justement. Pas étonnant que ça dégoute plein de jeune, surtout à une ère pleine de chose à découvrir, pleine de distraction, pleine de technologie innovante que l'école occulte par ses structures archaïques.

Quelqu'un a évoqué la Corée, il faut savoir qu'en Corée, ils ont un ministère du savoir, c'est un enjeu économique qu'ils prennent très aux sérieux, puisque leur PIB repose en majeur partie sur l'économie du savoir. Ils trouvent donc naturel qu'il faille faire aimer le savoir pour rendre viable l'économie du savoir et le ministère qui gère ça. Ainsi en Corée ils sont leader des technologies de demain, dans l'innovation, et ils ont la culture de l'apprentissage.

Par exemple, un pote était en correspondance avec une coréenne, ils échangeaient sur les réseaux sociaux en anglais. Puis un jour mon pote est partie visiter la Corée, et il a prévenu son amie, qui est pharmacienne.

Il est accueillit en Corée par une bande de coréen, avec des banderoles en français. Mon pote était gêné, c'est pas notre culture faut dire, mais ça l'a fait marrer et il a apprécié. Puis là son amie lui parle en français durant tout son séjour, il était sur le cul. Entre l'annonce de son arrivé, et son arrivé, elle a appris le français O_o. (En moins d'un an, juste pour accueillir un correspondant étranger sur son pays, elle a appris le français).

Voilà la différence entre la France et la Corée.

Quoi de plus normal que de ne plus parler Latin ou proto-indo-européen en 2015 ?
Quoi de plus normal que des journées de 22h au Carbonifère et de 24h maintenant ?
Quoi de plus normal qu'un piaf qui arrive pas à fermer sa gueule même quand il devrait ?

La tristesse n'a jamais empêcher le "progrès" que je sache. Manifestation du "c'était mieux avant" des anciennes générations, mais parfois il s'avère que c'était effectivement mieux avant, mais parfois seulement.

Le test PISA dit qu'on fait de la merde, en moyenne. Certes.
Le test PISA dit aussi que nos élites déchirent toujours autant leur race, mais que nos décrochés sont tellement proches des amibes qu'ils nous pètent la moyenne à peu près autant qu'une copine qui tient absolument à s'arrêter pour pisser dans une aire d'autoroute un week-end de chassé croisé fin juillet.

Après, juste pour rire, ils classent Shangaï au top, pourquoi pas la Chine entière ? Je te foutrais de la stat Paris intra-muros vite fait histoire de calmer tous les boulards.

OMG, the old grincheux bird is right again about the elite !

Malheureusement je crois bien que tu es à lire au premier degré, alors juste quelques éléments de réponse :

* certes, oui, beaucoup de saupoudrage dans les cours, qui fait qu'on survole beaucoup de choses sans jamais approfondir. La "cadence" n'est pas tant dans le nombre d'heures, mais dans le nombre de trucs qu'on doit faire passer dans ces heures.

* par contre sur le reste, tu n'as pas dû voir ce que c'est qu'un véritable emploi du temps. Tu te trompes complètement de colère. Les emplois du temps à 10h (c'est-à-dire 8h-18h), sans pause, je l'ai vu une unique fois : c'était un pote en terminale L qui voulait suivre le grec, et le grec comme d'habitude c'est le dawa, il faut rajouter les heures dans les trous qui restent, en prenant en compte les contraintes d'élèves de sections différentes... bref ça finissait le mercredi 12h à 13h, entre midi et deux, et de 17h à 18h. Ce pote prenait un sandwich et mangeait en cours. Guess what ? Il était ultra content de pouvoir suivre ce cours, et il trouvait ça passionnant. Absolument tout l'inverse d'abrutissant. Et c'est exactement ça qui se passe : ce sont les élèves ultra privilégiés qui sont dans des bahuts avec un tas d'options qui ont des emplois du temps comme ça. Moi par ex., j'ai toujours eu un emploi du temps comme ça (en terminale j'avais LV2, Grec, informatique comme options, bah oui, lycée de centre ville ultra privilégié #ClasseD'Élite).

Les élèves de lycées délaissés, je peux te donner leur emploi du temps, c'est loin d'être la même. J'étais prof 5 ans dans un bahut avec en tout et pour tout une option : l'option théâtre. L'année qui a suivi celle où j'ai quitté le bahut, le collègue qui faisait vivre l'option est parti à la retraite. Je te laisse faire le calcul, une option en moins dans un lycée qui n'avait qu'une option. Bah je peux te garantir que c'est loin d'être du travail à la chaîne, et je peux te garantir que les mômes sont loin de ressentir une quelconque pression au lycée. C'est à la cool, on a des sales notes mais osef, on va passer en STMG #SiT'esMegaGogol. Là ouaih tu crées du gros ressentiment parmi les élèves. Sont pas cons les élèves, ils se rendent bien compte qu'ils ont été orientés dans une classe poubelle. Je ne dis pas une filière poubelle, j'ai un grand respect sur ce qu'en théorie on pourrait faire en STMG (je me permets juste de loler un peu sur "Mercatique", non mais sérieusement, c'est quoi votre délire de traduire "Marketing" par ce mot de merde). Mais les élèves, ils se rendent bien compte qu'on fout rien, qu'en maths y'a tellement rien que la séance d'1h que je dédie au maniement de la droite de régression, ça va leur donner 2 points au bac, mais que si ça dure 1h c'est parce que je passe 5 minutes avec chaque élève pour m'assurer qu'il fait la manip' pour qu'il ait ces putains de 2 points... (in before 55 minutes divisé par 5 ça fait 11 élèves, ouah le pied : évidemment, moins de 5 minutes, y'a trois touches à taper...) Tu vois bien le temps qu'on gagnerait si je pouvais me dispenser de faire ça et leur faire faire des trucs cool à la place de devoir les policer...

Bref tu te goures complètement de colère : les élèves qu'on envoie droit dans le mur, ce sont ceux qui, précisément, ont un emploi du temps tout mou, avec zéro pression. On les chouchoute, on a une matière coeff 12 où le prof peut pas noter en-dessous de 10 sans se faire muter de lycée pour faute professionnelle, et hops, un jour ils sortent du cocon qu'on leur a construit et se retrouvent dehors, #FautTravaillerDansLaVraieVie #OnM'AvaitJamaisDit. A contrario, ceux qui ont eu une scolarité privilégiée #SaleGossesDeProfs, ils ont eu des tas d'options, ont travaillé un tas, ont trouvé ça cool et foutaient pas le bordel quand il s'agissait d'acheter un Folio à 2€. Bah eux, bizarrement... ils s'en sortent après.

* quant à l'école archaïque, tu parles manifestement sans savoir. On n'a jamais plus employé le mot "pédagogie innovante" qu'en ce moment. On essaye tout et n'importe quoi, parce que c'est nouveau, et que c'est forcément bien. Mais putain, t'es teubé ou quoi ? Tu crois sérieusement que depuis qu'on a inventé l'alphabet on n'a pas trouvé une bonne méthode pour savoir lire ? Que depuis que les Arabes nous ont montré le zéro on n'a pas trouvé de bonne méthode pour calculer ? Tu crois sérieusement qu'il faut innover pour apprendre à lire, à écrire et à compter ?

D'ailleurs regardons un peu les innovations de l'école : le délire de la méthode globale dont on a déjà parlé, mais aussi le délire de l'école inversée (un truc qui, bordel de merde, ne peut chémar qu'avec des gosses qui savent faire par eux-mêmes, les oubliés de l'école, justement, ça peut pas chémar de leur dire d'apprendre par eux-mêmes chez eux puis de venir taper la discute oklm en cours... #FautPasSortirDeL'X...). On n'a jamais plus utilisé l'outil informatique qu'aujourd'hui. Même les profs de lettres, on les enjoint d'utiliser cet outil. Même qu'un certain mec de Tulle a offert des tas de tablettes aux élèves de sa ville. Mais allo, tu crois pas que les élèves, justement, ils se servent déjà très bien tous seuls de ces technologies, et qu'on a bien mieux à leur apprendre ?


Des fois je ne comprends pas avec quelles lunettes tu regardes le monde tatanka pour écrire les choses que tu écris. C'est bien beau d'imaginer le complot perpétuel... parfois, peut-être qu'en regardant aussi les choses sans le filtre du complot, et en utilisant la raison, autre chose peut apparaître ?

Y'a pas de +1 ou like sur ce forum donc je vais quote en disant "amen".

Tatanka a bien régurgité la propagande qu'on lui a appris, hélas la connexion avec la réalité c'est pas encore ça...

En fait j-ai du mal m-exprimer ZS car je pense qu-on est d'accord sur le fond.

Je ne pense pas que la connaissance soit inutile, tres tres loin de la je suis moi meme un junkie pour apprendre de nouvelles choses en permanence.

Je pense juste que l'ecole-college-lycee d'il y a 10-15 ans, quand j'y etais, etait bien trop basé sur l'acquis de connaissance ou la comprehension est secondaire plus que sur la jugeote et l'apprentissage a la debrouillardise.
Qu'en gros on preferait toujours la tete bien pleine a la tete bien faite.



Il resume tres bien mon propos.
En gros savoir que Magnignan c'est en 1515 ouais c'est chouette, donner envie au gamín de s'interesser au pourquoi du comment de ces guerres et de leur influence sur les relations d'aujourd'hui c'est mieux, et ca j'ai pas l'impression que l'ecole (j'espere que ca a changé) soit faite pour ca.
En gros je me rappelle qu'on ammasait du savoir, sans savoir pourquoi, ni le lien avec le reste du monde, ni l'utilité pour le futur autre que "bonne note = papa/maman content".

NB: Cela ne concerne pas apprendre a lire-ecrire-compter, qui sont des savoirs en plus d'etre des skills.



Ca c'est en effet un mal Latin, et c'est vraiment infame de pas plus valoriser les fillieres pro.

Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire. N'empêche qu'aujourd'hui on ne sait plus rien apprendre et on ne veut plus rien retenir par coeur, et c'est quand même un problème. Qui, à part l'école, peut te forcer à retenir des trucs par coeur ? (je ne parle pas des #GossesPrivilégiés qui font théâtre ou musique). C'est une compétence, justement, qu'on perd aujourd'hui. On ne sait plus rien, au moindre truc les gens se jettent sur leur smartphone parce que "ils ne savent pas, ils vont vérifier sur google".

Quant à l'utilité, idem : c'est bien l'école peut-être le dernier endroit où on ne cherche pas la rentabilité à court terme systématique, et c'est peut-être aussi bien ainsi. Je n'ai pas envie de me poser la question de l'utilité de chaque savoir qu'on enseigne à l'école. Certains vont dire "Sénégal en géographie, ça sàr", d'autres vont dire "Flûte traversière, dans ton cul elle serait mieux", d'autres vont dire "Pythagore, on t'abhorre", d'autres encore vont dire "La Princesse de Clèves c'est à cause de sadiques ou d'imbéciles", etc. Eh bien moi je dis le contraire : ouvrons notre esprit à plein de choses. Y compris manuelles d'ailleurs, c'est tout de même dommage qu'il n'y ait plus qu'en arts plastiques où on fasse un truc de nos doigts autre que de tenir un stylo.

J'ai toujours cette anecdote de monsieur Hertz, qui, en découvrant qu'il existait des ondes autres que les ondes visibles, a dit "je suis fier de ma découverte qui est purement théorique et n'aura jamais d'implications pratiques". #Télévision #Téléphone #FourMicroOndes #Wifi #Lol ! Ou plus récemment les théories d'Einstein en mode "ouaih mais lol ça sàr osef" #T'asUnGPS ? Bref, il faut être sacrément con pour décréter que tel truc est utile ou pas (ou sacrément voyant pour le savoir), du coup je crois qu'il ne faut pas toujours montrer l'utilité des choses aux enfants, mais qu'il faut aussi leur transmettre le goût du savoir pour le savoir, sans se poser toujours la question "mais à quoi ça sert..."

Justement je vois pas ca comme un probleme, le truc c'est qu'une fois qu'on a cherché de se souvenir de la reponse.



Je ne suis pas d'accord avec ca mais je trouve que c'est une position tout a fait respectable.
Je comprends tres bien que l'on concoit l'ecole comme un lieu d'apprentissage divers et non comme un lieu d'apprentissage utile. Mais je trouve que l'ecole n'a ni les moyens ni concretement l'envie de la pluspart des eleves de suivre ce chemin.
Une minorité se passionne vraiment pour quelquechose vu a l'ecole, et une grande majorité va se passioner sur quelquechose en rapport pour ses loisirs.

Pour """"mon""" ecole, je verrais plus:

- d'initiation au code
- comprehensions des languages informatiques (j'y connais rien mais ca me semble une clef)
- ECONOMIE (hyper important en politique, ca evitera un peu les morons)
- Geopolitique & Histoire recente (en cuttant dans le plus vieux)
- Langues, et ce des la maternelle
- Expression perso: Theatre, arts plastiques, danse
+
Bloc des fondamentaux: Lire & Ecrire & Compter

Oui ca laisse du temps pour matsh / francais / sciences, pas besoin de 5h par semaine de ces modules.
Au moins 1-2h toutes les 2 semaines d'eco, du CE2 a la terminale, et ca donnera une generation de citoyen qui riera a la gueule du FN/des rouges et des absurdités qu'ils sortent.