Citation :
C'est toi qui soutien mordicus que la notion racisme ne peut préexister le terme
Citation :
La phrase est française.
Non, c'est pas français ^^
Citation :
Tu n'as rien montré, tu as affirmé, en te basant sur ta propre interprétation de termes et de concepts.
La différence entre toi et nous, et que l'on cite des sources. On ne reste pas à soliloquer dans notre coin, sur notre propre perception.
J'ai utilisé Wikipédia quand même (Pour Cuvier, Bernier, le polygénisme, le préadamisme, Blumenbach, ...) pour montrer que les positions des différents auteurs abordés (sauf Meiners) n'étaient pas compatibles avec le racisme, ou que les faits cités n'avaient pas de lien avec le racisme (Valladolid par exemple).
Pour d'autres arguments je n'ai effectivement pas sourcé, par exemple :
-Bernier est épicurien donc ce n'est pas une originalité ou une nouveauté de sa part que de traiter de l'homme comme on traitera de n'importe quel autre animal.
-L'antisémitisme médiéval dans le monde chrétien ne reprochait pas aux juifs des caractères héréditaires, mais des pratiques particulières (réelles ou supposées). En voilà une source, si tu veux :
Wikipédia, Antisémitisme a écrit :
On peut donc en distinguer plusieurs formes distinctes qui évoluèrent dans leur conception au cours de l'Histoire, qui ne sont d'ailleurs pas forcément complémentaires et ne s'appuient pas toujours sur les mêmes fondements. L'antisémitisme, dans son acceptation globale, n'est donc pas nécessairement une idéologie racialiste (qui ne se développe d'ailleurs que tardivement à partir du XIXe siècle) et, par conséquent, n'est pas toujours une forme de racisme.
-J'ai affirmé que le racisme est un théorie, ce que vous avez contestez.
Wikipédia, Racisme a écrit :
Le racisme est une idéologie qui, partant du postulat de l'existence de races au sein de l'espèce humaine, considère que certaines catégories de personnes sont intrinsèquement supérieures à d'autres.
Wikipédia, Idéologie a écrit :
Une idéologie est un système prédéfini d'idées, appelées aussi catégories, à partir desquelles la réalité est analysée, par opposition à une connaissance intuitive de la réalité sensible perçue.
Le racisme est une théorie, avant que cette théorie ne soit énoncée le racisme n'existait donc pas. Comme je l'ai déjà dit et redit, il y avait auparavant des préjugés divers et variés mais ils ne sont pas assimilables à du racisme : ils mélangent tout et n'importe quoi (éléments culturels, ethniques, esthétiques, politiques, religieux, philosophiques, ...).
-Employer le mot "race" n'implique pas d'être raciste : cela découle du point précédent et j'ai pris le temps dans mes posts de détailler pour Cuvier et Bernier l'impossibilité du racisme chez eux.
Ils n'étaient pas évolutionnistes, il n'existait pas dans leurs têtes de différences sélectives entre individus qui puisse donner une valeur intrinsèque supérieure à quelque catégorie que ce soit.
C'est VOUS qui lisez chez eux "race" comme si le terme était employé par un mec des années 1930, alors que tout l'emballage théorique qui a connoté ce mot n'existait pas encore à leur époque.
Cuvier était même monogéniste, donc pour lui non seulement il n'y a pas tout ça, mais en plus tous les hommes descendent d'un même couple : une espèce dont tous les individus descendent de la même souche et qui n'a pas changé depuis sa création. Il ne peut pas être raciste, c'est totalement impossible.
Ces gens-là (monogénistes et fixistes en même temps) étaient obligés d'expliquer toutes les différences par l'environnement (alimentation, climat, culture, ...), ce qui n'a rien à voir avec du racisme. Et ça c'est le cas général à l'époque de Cuvier, il n'y a que les "libres penseurs" pour déroger à la règle (monogénisme + fixisme = doctrine officielle de l'église).
Bernier (qui n'est pas monogéniste, lui) n’établis pas de hiérarchie entre les catégories (races) qu'il produit. Pour produire ses catégories il n'utilise qu'un seul critère, la couleur de peau, car il considère que c'est un caractère héréditaire (qui ne dépend pas de l'environnement) : ça c'est original et ce sera partagé par la suite par beaucoup d'autres, racistes comme non-racistes.
Wikipédia, François Bernier a écrit :
Bernier a ainsi été le premier à élargir le concept de race à l’humanité tout entière et, même s’il n’établit pas clairement une hiérarchie ouverte entre lesdites « races » qu’il a distinguées, les qualités qu’il attribue à chacune ont pour conséquence de placer les Européens loin devant les autres, qu'il compare à de « vilains animaux », et de poser les fondations modernes du racisme.
Étant épicurien il met les hommes dans le même sac que les autres animaux, ce serait un contre-sens que de croire qu'il voit certaines races comme animales et d'autres pas.
Pour rappel dans l'épicurisme rien ne distingue les hommes des autres animaux : les dieux s'en foutent, ça sert à rien de prier ; leur esprit se dissipe sitôt la mort survenue et il n'y a rien après, comme pour le sanglier ou la sauterelle ; ils sont issus du même processus de création que les autres animaux (une génération spontanée, de ce coté la théorie est franchement frustre).
Il trouve les lapons très moches, d'accord, mais il ne hiérarchise pas.
Quand à Blumenbach, j'ai cité un extrait de son article Wikipédia (pour changer) que tu as semble-t-il ignoré :
Wikipédia, Blumenbach a écrit :
Son apport le plus connu en matière d'anthropologie est la définition de la notion de race dans le cas de l'espèce humaine. Cette définition fut victime d'un contresens notable par les commentateurs, et l'on en vint à considérer qu'il était le premier promoteur de la notion d'une race humaine comme groupe fermé doté de caractéristiques héréditaires durables. En réalité, Blumenbach est avant tout le tenant de la théorie dite dégénérationniste, selon laquelle tous les hommes proviennent d'une souche unique, et ne sont différents qu'en vertu de modifications climatiques progressives et réversibles. C'est ce qu'il appelle le phénomène de la dégénération (Abartung). Il considère de fait les races comme des êtres de raison, des instruments d'approximation pour saisir la diversité humaine, qui est partiellement un continuum passant par des transitions. C'est seulement sous l'influence d'Emmanuel Kant, qui publia différents traités sur les races humaines entre 1775 et 1788, que Blumenbach révise ses positions au milieu des années 1790 et admet que certaines différenciations du phénotype pourraient être irréversibles.
Ça n'a toujours rien à voir avec le racisme, ne vous en déplaise.
Citation :
Corrélation est un synonyme dans le contexte présent de lien.
Wikipédia, Corrélation a écrit :
En probabilités et en statistiques, étudier la corrélation entre deux ou plusieurs variables aléatoires ou statistiques numériques, c’est étudier l'intensité de la liaison qui peut exister entre ces variables.
C'est bel et bien un concept statistique, qui n'a rien à faire ici.
Citation :
Ta "logique" et ta façon d'"argumenter" est, j'espère que tu en es conscient, totalement influencée et sans doute issue par ces groupuscules.
T'es complètement à la ramasse en fait O_o
Wikipédia est-il secrètement gouverné par les campagnes déshéritées états-uniennes ?!
Citation :
D'une part, tu affirmes toi même ne pas être un expert.
D'autre part, je SUIS un scientifique (et suis moi même cité plusieurs centaines de fois).
C'est vrai je ne suis pas un expert, mais toi non plus apparemment ^^
C'est pas très scientifique de se donner raison pour ce que l'on est, plutôt que par la manière dont on raisonne. Je lis énormément de littérature scientifique, quotidiennement, et je peux témoigner que la science est une chose fort variable : beaucoup de papiers sont tout bonnement mauvais, d'autres sont très bons, ça dépend des auteurs.
Citation :
Finalement, tu n'as jamais répondu à la question sur Adam Smith, car c'est cela dont on parle: la pré-existance d'un fait avant sa dénomination.
Pour la bonne raison que ça me dépasse, je ne l'ai pas lu. Par chance ça ne touche pas à notre sujet :p
Le racisme n'est pas un fait, c'est une doctrine. Et une doctrine n'existe pas avant son apparition, c'est cruel mais c'est comme ça ^^
L'esclavage est un fait, la guerre est un fait, l'agriculture est un fait, l'esclavagisme est une doctrine, l'agronomie est un domaine de la technique, la stratégie est un domaine de l'art militaire.
Quand aux victimes de faits justifiés par le racisme, elles ont dû attendre l'apparition de la doctrine du même nom.
Citation :
Personnellement, j'ai regardé et lu pas mal de choses, je suis avec quelqu'un né dans une colonie, je vis dans un pays étranger, et je vois au jour le jour ce que ce type de pensée amène comme fractures, meurtres (oui, oui, meurtres) et douleurs. Par pour rien que je parlais de l'Alt-Right.
En quoi ton histoire de meurtres et d' "alt-right" concerne notre débat ?
Je rappel qu'il ne s'agit pas de savoir si le racisme a existé ou non, mais bien de préciser la période pendant laquelle il est apparu.
Par ailleurs le sujet initial était la relation esclavagisme-racisme, le premier ayant selon moi (et l'argumentaire ci-dessus) précédé largement le second. D'ailleurs les esclavagistes européens achetaient les esclaves subsahariens à des esclavagistes subsahariens (qui vendaient aussi aux "arabes", et à d'autres).
Citation :
Ah. Et le refus des "experts" et autres lettrés est aussi un de ces argumentaires typiques qui se passe de commentaire...
Tu sais nous ne sommes plus au XIXe siècle, la plupart des français sont lettrés aujourd'hui ^^
Quand aux "experts" je ne les refuse pas, ce que je refuse c'est l'argument d'autorité ("les experts" ils ont dit ça d'abord !).