Kiwifou
Life is a waiting game

Le début de l'ère Trump ?
le 09/11/2016 4:49
Ca sent vraiment pas bon. Les résultats partiels lui donnent 73% de chance d'être élu à ce stade du dépouillement. Il est en train de gagner la plupart des swing-states. La monnaie mexicaine connait son plus bas niveau historique...

Vous croyez à un blocage aux niveaux des super-électeurs ? Ils sont obligé de voter pour leur candidat seulement dans 24 états, si l'écart se resserre, une trahison pourrait changer la donne.
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Christoune

Légende
le 09/11/2016 18:22
Birdish
Charlot de Feu

le 09/11/2016 18:24
Citation :
Hmm, ça passe par quitter le domaine du politique et se reclure dans sa ferme. Why not, mais pas très humaniste.


Le peuple ne veut pas être éduqué, il veut juste élever le niveau de ses frustrations palier par palier ad infinitum.
jeandoozz
le 09/11/2016 18:51
Oui, mais même le misanthrope que tu es ne veut pas le sauver de sa misère ignorée ? Et par là-même sauver les populations affamées, tuées, violées ou déracinées ; les animaux entassés et massacrés ; la Terre défigurée et menacée ; les trésors culturels oubliés...?
Birdish
Charlot de Feu

le 09/11/2016 19:15
C'est pas grave, la Terre en a vu d'autres et l'acharnement thérapeutique c'est mal. Au mieux y'a bien un endroit dans l'univers où la vie a trouvé un plan moins foireux que la mortalité, la prédation, la concurrence pour la consommation de ressources. Et au pire à terme y'aura plus personne pour en avoir quelque chose à foutre (ce qui au final n'accélère l'extinction du vivant tel que nous le connaissons que de quelques milliards d'années dans l'hypothèse la plus longue).
jeandoozz
le 09/11/2016 19:19
T'as pris qu'un point sur les 4, je te l'accorde, le plus mystique ;)
Birdish
Charlot de Feu

le 09/11/2016 19:37
Ah merde ça veut dire que c'est mort pour mon week-end à Walibi Schtroumpf ?
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 09/11/2016 19:44
Qu'est ce que ça veut dire rationnel vs intuitif, sachant que personne n'est totalement rationnel ou intuitif, y a surement un déséquilbre entre les deux lors d'une décision, mais ça s'oppose pas pour ma part, ça se complète, nous ne sommes pas des être complètement rationnel et objectif.

Citation :
Ah oui tu fais parti de ceux qui veulent fusiller leur équipe de Football nationale si elle a fait un mauvais mondiale non ?


Juste les virer et les rendre inéligible c'est pas plus mesurer que les fusiller (autant l'équipe de foot que les politiques).

Payer les conséquences de ses actes ça n'implique pas la mort, ou alors je sais pas dans quel phantasme tu projettes les idées des autres. Rien que d'appliquer la justice, quand un mec fraude le fisc et qu'on le choppe, prison, inéligibilité, etc.

Ou alors tu es partisan du laxisme permissive lorsqu'il s'agit d'un mec qui présente bien?
jeandoozz
le 09/11/2016 19:44
Pas sûr d'avoir capté la métaphore, tu veux dire que mes propos sont culpabilisateurs ? Genre pas de Walibi tant qu'on n'a pas réglé la question du tiers-monde ?

Si c'est ça, loin de moi cette idée :si l'on se sent coupable de toutes les misères du monde pour la simple raison qu'on y prend part aux trouzemillième degré, on fait plus rien. Mais inversement, kiffer les chaises volantes à Walibi n'implique pas ipso facto de nier/cautionner/se tamponner le coquillard des-dites misères.
jeandoozz
le 09/11/2016 19:46
excellent post tantanka, c'est pas tous les jours, mais là, excellent
Rafikh

Légende
le 09/11/2016 19:47
Citation :
1. "Il est acquis" : Mon cul. Peut-être par ceux qui ont des idéaux gauchos mais certainement pas par tous le monde et évitez de mettre tous le monde dans ce sac.


Je pense que l'avis de l'instigateur de la Veme république ainsi que l'immense majorité de la doctrine vaut plus que ton avis mec.
Tu sais ce que c'est la doctrine au moins ? :D
Sérieusement quoi, le mec crois mieux connaitre le fonctionnement de la Veme république que des spécialistes du droit constit alors que je parie que tu ne connais pas la pyramide de Kelsen ou la différence entre pouvoir règlementaire autonome et pouvoir règlementaire d'exécution. :D
Sérieusement, à la base je disais juste que l'expression monarque constitutionnel existe pour désigner le président, et le mec vient dire le contraire pendant 10 ans alors qu'il a jamais suivi un cours de droit de sa vie. :D
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 09/11/2016 19:48
Citation :
Au mieux y'a bien un endroit dans l'univers où la vie a trouvé un plan moins foireux que la mortalité, la prédation


Et comment tu prends conscience qu'un système est moins foireux qu'un autre si tu n'y es pas confronté par une subjectivité qui va remettre en question cette notion de foireux? Il est fonctionnel ça c'est objectif.
Birdish
Charlot de Feu

le 09/11/2016 20:10
Bah à 1 point sur 4 je dois même pas avoir droit à mon Encyclopédie Larousse non ?

Sinon, ne rien faire, c'est souvent déjà un bon début. C'est ce qu'on dit régulièrement aux zamidézanimo qui pensent bien faire en filant du lait à un hérisson passé à la débroussailleuse ou à un oisillon petit duc tombé du nid. Malheureusement, t'as beau tourner le truc de 1483 façons, même auprès de personnes a priori mieux éduquées et intentionnées que le commun des mortels, tu finis par paner que quels que soient les moyens que tu déploiras, tu pourras jamais te battre contre la réalité sociale et/ou biologique dominante selon laquelle ego > bon sens.
cardoville
R'lyeh, Yuggoth

Légende
le 09/11/2016 22:47
jmb a écrit :
Donc, non, je ne vais pas chercher d'excuses à des millions de tarés qui préfèrent se foutre devant la télé réalité plutôt que d'aller à la réunion de début d'année la maîtresse de leur gosse.


gros gros +1

Et pareil pour le lien vers Idiocratie au début du fil de discussion.
Darkent

le 10/11/2016 1:36
Rafick a écrit :
Je pense que l'avis de l'instigateur de la Veme république ainsi que l'immense majorité de la doctrine vaut plus que ton avis mec.
Tu sais ce que c'est la doctrine au moins ? :D
Sérieusement quoi, le mec crois mieux connaitre le fonctionnement de la Veme république que des spécialistes du droit constit alors que je parie que tu ne connais pas la pyramide de Kelsen ou la différence entre pouvoir règlementaire autonome et pouvoir règlementaire d'exécution. :D
Sérieusement, à la base je disais juste que l'expression monarque constitutionnel existe pour désigner le président, et le mec vient dire le contraire pendant 10 ans alors qu'il a jamais suivi un cours de droit de sa vie. :D


Ouais nan mais allo quoi !
Marseille, Grèce

Légende
le 10/11/2016 11:41
Citation :
Qu'est ce que ça veut dire rationnel vs intuitif, sachant que personne n'est totalement rationnel ou intuitif, y a surement un déséquilbre entre les deux lors d'une décision, mais ça s'oppose pas pour ma part, ça se complète, nous ne sommes pas des être complètement rationnel et objectif.


Sur le long terme, ça se complète et on a tous besoin des deux, mais sur des sujets compliqués, si tu te sers de ton intuition sans poser le problème de façon rationnelle, c'est que t'es une feignasse, que t'as le boulard, que tu n'es pas conscient de tes biais, ou plus probablement les trois en même temps.
jeandoozz
le 10/11/2016 12:00
Il a pas nié ça :

Citation :
y a surement un déséquilbre entre les deux lors d'une décision


Dans tous les cas c'est vrai : il est important de lutter contre l'idée trop répandue que des problèmes compliqués peuvent à voir des solutions simples immédiatement compréhensibles par tous et sans efforts - et qui pourraient n'être qu'intuitive et ne demanderaient de reflexivité rationnelle. Autrement dit, il faut réhabiliter l'éducation citoyenne, non sous la forme médiocre qu'elle a pu prendre dans les "cours d'éducation civique", mais comme véritable fondement de la société. Ca passe par rappeler et affirmer que les décisions politiques qui impliquent la société entière doivent être prises de manière éclairée, en étant renseigné, en ayant fait des lectures contradictoires, avec un esprit critique sur le sujet en question.

Avec nos directeurs des programmes, nos journalistes et notre éducation nationale on est mal partis, mais c'est toujours bien de rêver :p

Birdish
Charlot de Feu

le 10/11/2016 12:38
L'éducation a pas trop changé (ni en bien ni en mal) en 50 ans, mais pourtant les gosses savent de moins en moins bien écrire (flemme de foutre un lien, google is your friend, j'ai lu un truc dessus hier je sais plus où donc y'a des refs récentes). N'est-il donc pas judicieux de penser en premier lieu que la principale cause du partage en vrille n'a rien à voir avec l'éducation (genre, scolaire).

Après (c'est mal parce j'utilise une analyse rapide, proche de l'intuition, au lieu de m'appuyer sur une documentation chiadée bien posée), après une certaine expérience dans pas mal de secteurs d'activité, j'en retire putain de nettement que les parents et les adultes en âge de consommer en général me semblent quand même être nettement bien plus responsables de leur propre merde que victimes, et ce, quel que soit leur statut socio-culturel.

Le déni de responsabilité et la batterie de biais associés au nom de la flemme et d'appât du gain au moindre effort, c'est une tech de ouf qui fait ses preuves dans le peloton, mais on la fait pas à un échappé visionnaire de mon calibre. Alors ouais, c'est salement empirique et ça vaut pas un kopeck devant une congrégation scientifique, mais avant la reformulation par Einstein, Newton aussi, c'était super empirique (putain sa mère comment j'ai pas le melon).

Bref, vous me dégagez l'éducation du rang des suspects et vous pouvez continuer à discuter normalement.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 10/11/2016 12:55
L'éducation n'a pas trop changé? Cte blague. Mate les programmes, mon pere a vu en terminale ce que moi j'ai vu en math spé (et ca c'etait il y a 15 ans, la tendance s'est-elle arrangée ou aggravée dans le laps de temps?). Le niveau d'exigence a drastiquement été tiré vers le bas par bon sentimentalisme. Le 68tardisme a aussi completement changé la philosophie d'enseignement où il ne faut perdre aucun élève, donc on va à la vitesse du plus nul. Ca se passe du CP aux hautes études.

Degagez l'education des suspects? C'est un des vecteurs principaux de la chute de la société la fabrique à crétins, mais ce n'est effectivement qu'un moyen. Ca reste en tout cas l'espace où les dommages de la docsa sociale-démocrate a fait le plus de ravages.
Birdish
Charlot de Feu

le 10/11/2016 13:08
Ah ouais mais nous aussi en 90 on voyait les matrices en TC, et on attaquait les complexes et les IPP en Première, alors que désormais c'est plus à l'ordre du jour. Non, j'ai évoqué un point précis le Français entre le CP et le CM2, aspect pour lequel les programmes et les méthodes d'enseignement n'ont pratiquement pas changé depuis les années 70, à en croire le suivi que j'ai pu faire y'a 10 ans en aidant mes neveux à faire leurs devoirs, et actuellement avec les gosses des potes.
Azahir
Frappe, je te dirai quand arrêter

DRAGON
le 10/11/2016 13:22
Les programmes du primaire change tous les ans. On demande à un instituteur d'enseigner de l'anglais à des enfants de 7 ans et ca n'a pas changé? OK OK, tu veux juste parler de la lecture / ecrire.... eh ben en fait si ca a là aussi drastiquement changé et en plein à cause du bon sentimentalisme : la méthode globale, ca te dit quelque chose?

La méthode globale est une méthode de lecture avancée pratiquée par des adultes qui sont de très gros lecteurs. Il s'agit de ne plus déchiffrer les mots écrits lettre à lettre ('B' suivi de 'A', ca fait 'BA' comme son), mais directement associé à la graphie générale de 'avion' l'image avion (comme on ferait pour un ideogramme). Depuis le début des années 90 cette méthode est imposée au forceps par les académies. Et en fait elle est très complexe à enseigner directement. Ca veut dire pour l'enfant apprendre un catalogue de 15 000 idéogrammes. Mais comme la docsa impose de prendre l'enfant pour un adulte (cf merci madame Dolto), on lui apprend directement la méthode des pros, pourquoi lui apprendre la méthode des casuals?

Après 3 décennies de guerre chez les enseignants, aujourd'hui, la science est en mesure de montrer que l'adulte utilise du B-A-BA très efficace et seulement dans de très rare cas de gros lecteur la globale (en mesurant l'activité du cerveau par imagerie), mais le dogme est tellement ancré chez certains du corps enseignant que ca va etre difficile de revenir de ca.

Mais globalement, cette methode totalement inadaptée est sans doute ce qui est à l'origine du niveau catastrophique qu'ont les eleves de moins de vingt ans en orthographe (couplé au bon sentimentalisme qui impose d'avancer à la vitesse du plus nul).
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