Kiwifou
Life is a waiting game

Le début de l'ère Trump ?
le 09/11/2016 4:49
Ca sent vraiment pas bon. Les résultats partiels lui donnent 73% de chance d'être élu à ce stade du dépouillement. Il est en train de gagner la plupart des swing-states. La monnaie mexicaine connait son plus bas niveau historique...

Vous croyez à un blocage aux niveaux des super-électeurs ? Ils sont obligé de voter pour leur candidat seulement dans 24 états, si l'écart se resserre, une trahison pourrait changer la donne.
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Sly21
le 16/02/2017 14:39
La vision de la Russie d'eths, c'est à s'arracher les cheveux, faut plus que je lise ça.
Non mais la Russie qui a envahit l'Ukraine quoi, détendu...et les USA qui ont envahit la Normandie aussi ? Elle venait de qui l'aggression, le soufflage sur les braises, les manipulations internes, les - vrais pour le coup - néonazis soutenus par Fourest et BHL, le déferlement de tanks de l'OTAN qui progressait vers la Russie en mode "j'ai la plus grosse guerre froide".
Le "contrôle quasi-total des médias" ; les médias russes sont TRRRRES critiques envers Poutine, il en prend plein la gueule, personne là bas n'a la sensation d'avoir de la propagande Stalinienne, les journaux sont incroyablement libres. Sources ? Sites spécialistes sur la Russie, russes qui y vivent, français rencontrés qui y ont vécus etc etc que j'ai collecté/lu/rencontré ces 7 dernières années.

Bon.
Allez.
J'imagine que c'est comme "le Brexit, ce cataclysme", "le bon et le mauvais complot", "le capitalisme magique qui fonctionnerait mieux si il n'y avait pas le puissant lobby des réactionnaires" : on ne lit pas les mêmes trucs, donc on ne cristallise pas les mêmes intuitions initiales.
Citanul
le 16/02/2017 14:50
eths a écrit :
Alors le chien a des bouts de chaussures dans la bouche, la chaussure a des traces de dents, mais on a pas vu le chien manger la chaussure, on en est la. Tu vas accuser le poisson rouge ou le chien ?

Est-ce vraiment illegitime de penser que la Russie aurait eu un role ?
De maniere logique c'est plus que posible, y'a un candidat pro-russe et un candidat anti Russe, tu es le Kremlin, tu vas laisser les americains decider ou tu vas tout faire en ton pouvoir pour faire pencher la balance ??


Dans un pays qui est sensé avoir des spécialistes et professionnels de ce genre de chose, ne pas savoir si le chien a vraiment bouffé la chaussure c'est du foutage de gueule. Je pars du principe que quand on est pro, on accuse avec des preuves, on lance pas des rumeurs comme le premier utilisateur de twitter venu (surtout quand on combat derrière, ce genre de choses...).
Ou alors tu t'en fous parce que Trump, faut arrêter de le présenter comme pro Russe juste parce qu'il est en rupture avec la politique de confrontation d'Obama et que Clinton aurait poursuivie. Cette éventualité n'est pas admissible pour quelle raison? Parce que les méchants vont toujours essayer de faire des trucs de méchants?

eths a écrit :
Sur Macron pour le moment ca l'attaque:
- sur son passé de banquier
- sur son positionnement

Il a pas sorti son programme, du coup personne ne peut vraiment l'attaquer sur le fond sans etre ridicule, c'est normal qu'il soit moins critiqué que les autres, pour le moment il propose moins.


Y'aurait déjà à faire sur son positionnement, son appartenance au précédent gouvernement également. Au moins poser des questions, questionner cette ligne politique même si on n'a pas les détails. Le fait que les seules attaques soient du niveau "lol il est gay" c'est même tout bonus pour lui.

a écrit :
C'est pourtant la liste qui votent en majorité FN: peur des medias traditionnels, peu d'education ... y'a une etude socio qui est sortie la semaine derniere comparant Fillon-Macron-LePen.


Donc si on critique France24 et Libération on est un neuneu? Quand au manque d'éducation dont tu parles, tu n'as pas bien saisi justement ce que veut dire cette étude sociologique. Tu pars du principe que les gens ne savent pas ou sont bêtes, rien à voir. Ils font juste des métiers différents des gens diplomés, ont donc des conditions de vie différentes (et qui se déterriorent pendant que celle de ces classes "éduquées" vivent une mondialisation heureuse qui leur apporte) et voudraient bien, vu qu'on leur laisse encore le choix que ça change, si possible en mieux. Toi tu traduis ça par "lol ils sont bêtes, s'ils étaient aussi intelligents et informés que moi, ils voteraient pareil". Non. C'est pour ça que vous vous mangez des Trump et des Brexit sans comprendre ce qui se passe, je ne verserai pas de larme.

eths a écrit :
Defendre le regime Russe en 2017 c'est imposible a moins d'avoir vraiment des oeuilleres. A part sur la Syrie ou c'est vraiment trop le bordel pour savoir le vrai du faux et qui sont vraiment les parties prenantes.


Régler de manière concrète le problème en Syrie quand on connait les conséquences géopolitiques et humanitaires qu'il cause ça me parait amplement suffisant pour qualifier le "régime" de globalement positif. Ajoute à ça une position de contre pouvoir sur la scène internationale (certes, avec le soutien de la Chine sans quoi ça aurait nettement moins de portée) qui me parait saine pour le monde. En concluant par une large majorité de Russes heureux de leur sort et de leur président (oui ça compte) et des perspectives de croissance pour 2017 (certes liées à une possible hausse du prix des matières premières).
Au final non, c'est pas le pire des régimes de mon point de vue.
eths

le 16/02/2017 14:54
http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/02/07/russie-la-censure-insai...

Les trois derniers paragraphes expliquent bien ce qu'il se passe la bas.

Les sites specialisés ca depent si tu parles de Spoutnik ou des correspondants de CNN, NYT, LeMonde, Guardian. Parce que etrangement ils disent pas la meme chose.

La visión que j'ai de la Russie s'approche beaucoup de celle de la Turquie, d'un pays en derive autoritaire, avec verouillement lent et progressif des medias, purges dans l'opposition, et denonciation de complot occidental/infideles pour couvrir des problemes economiques (chute des cours du petrole /gaz qui a precipité une crise bancaire Russe, croissance plus molle et inegalités en turquie ...)

Citation :
"le Brexit, ce cataclysme",


Comme expliqué plus haut, c'est deja une catastrophe pour eux alors que c'est meme pas encore actif.
A ma tres petite echelle, ma boite vient de fermer 2 usines au lieu du plan pre Brexit d'ouvrir 3 lines de prod, parce que ca vends essentiellement dans le marché Europeen, du coup on va ouvrir en Belgique et en France a la place.
Ils ont aussi fermé le Headquarter Procurement a Londres pour le passer en Allemagne. Tout ca en quelques mois, je pense pas qu'on soit un cas isolé.

Citation :
"le bon et le mauvais complot",


En quoi une attaque informatique connue et iddentifié par les differents services americains serraient un complot ?? A part a vouloir brandir le chiffon rouge je vois pas.
eths

le 16/02/2017 15:00
Citation :
Toi tu traduis ça par "lol ils sont bêtes, s'ils étaient aussi intelligents et informés que moi, ils voteraient pareil". Non. C'est pour ça que vous vous mangez des Trump et des Brexit sans comprendre ce qui se passe, je ne verserai pas de larme.


Pas du tout, je comprends tres bien cet etat de fait, par contre historiquement toutes les politiques proposées par Trump et les consequences probables du Brexit, vont faire comme premieres et principales victimes ceux qui ont voté pour ca.
C'est la ou leur manque de culture economique vient leur mordre les fesses.

Citation :
En concluant par une large majorité de Russes heureux de leur sort

Source ? Parce que la progression de l'alcoolisme et des suicides dans le pays sont tres bien documenté et ca me semble pas le symptome d'une population heureuse (comme la france avec les anti dep).

Citation :
Dans un pays qui est sensé avoir des spécialistes et professionnels de ce genre de chose, ne pas savoir si le chien a vraiment bouffé la chaussure c'est du foutage de gueule


Y'a quoi dans SECRET DEFENSE que tu comprends pas ? Deja qu'ils communiquent sur le fait c'est hyper exceptionnel.

Citation :
le FBI, la CIA et la NSA. La CIA et le FBI affirment avoir une « grande confiance » dans ses conclusions, la NSA, une « confiance modérée » – ce qui signifie, dans le jargon des agences de renseignement, que la NSA considère « les informations comme plausibles et sourcées de manière crédible ».
En savoir plus sur
Citanul
le 16/02/2017 15:12
eths a écrit :
historiquement toutes les politiques proposées par Trump et les consequences probables du Brexit, vont faire comme premieres et principales victimes ceux qui ont voté pour ca.
C'est la ou leur manque de culture economique vient leur mordre les fesses.


Ca fait 40 ans que le monde le prends absolument pas la direction que ces nouveaux élus veulent insuffler, donc ton historiquement, c'est du vent. L'histoire récente par contre nous apprends par contre que les inégalités se creusent, causées par l'orientation mondialiste qui est l'alpha et l'oméga d'une majorité d'élus depuis les années 80. Le réflexe intelligent quand t'as le droit de vote c'est d'essayer de changer quelque chose quand on t'a mis dans la merde si longtemps.

eths a écrit :
Source ? Parce que la progression de l'alcoolisme et des suicides dans le pays sont tres bien documenté et ca me semble pas le symptome d'une population heureuse (comme la france avec les anti dep).


Exact, je voulais dire, heureux de leur président (ce qui est en accord avec la discussion qui parlait du régime actuel en Russie). Sans aller jusqu'aux chiffres de 90+% de satisfaits tu es quand même facile à plus de 70%, ce qui est une large majorité.

eths a écrit :
Y'a quoi dans SECRET DEFENSE que tu comprends pas ? Deja qu'ils communiquent sur le fait c'est hyper exceptionnel.


Donc c'est secret défense mais bon, on va quand même communiquer? Faudrait savoir, c'est si sensible mais bon, si c'est pour affaiblir un gouvernement qui nous plait pas on se torche avec les preuves et le secret défense? Parce que là c'est bien pratique, tu ne trouves pas?
eths

le 16/02/2017 15:22
Citation :
L'histoire récente par contre nous apprends par contre que les inégalités se creusent, causées par l'orientation mondialiste qui est l'alpha et l'oméga d'une majorité d'élus depuis les années 80


Bein non pas partout, ca n'a rien a voir avec le mondialisme.

Regarde Suede-Finlande-Danemark, une inegalitée contenue, ce n'est pas lié au "mondialisme "(concept non academique d'ailleurs) mais c'est lié a la regulation des exces du capitalisme.
Tu melanges absolument tout la, l'ouverture societale, l'ouverture des frontieres pour les biens, l'ouverture des frontieres pour les personnes, l'union monétaire ...

Y'a du taf a faire oui, mais jeter le bebe avec l'eau du bain, on va voir les resultats ailleurs, et ca va pas etre folichon sans jouer a Mme Irma. On voit bien comment les etats protectionnistes se portent bien aujourd'hui au niveau de l'egalité (Argentine, Inde, Russie encore, ...)

Citation :
Parce que là c'est bien pratique, tu ne trouves pas?

Que font les autres etats en la matiere ?
Citanul
le 22/02/2017 16:47
eths a écrit :
Regarde Suede


Justement, regardons Suède ici. Je n'ai hélas pas trouvé d'autres liens, les médias dépendants du Miniver (dédicace ZeSword), surement débordés par l'annonce ultra importante de Bayrou aujourd'hui, n'ont hélas pas pu écrire d'article là dessus.
Les joies de la mondialisation, importer des pauvres, c'est bien trop cool.

A un moment, quand on te dit depuis plusieurs décennies que "y'a du taf à faire mais promis bientôt ça sera bien", il faut ptêtre effectivement penser à vider l'intégralité de la baignoire.

eths a écrit :
Que font les autres etats en la matiere ?


Je ne comprends pas, y'a d'autres états qui viennent pleurer que les élections où leur favori se fait ramasser ont été manipulées par les Russes, à part les USA?
D'ailleurs les Russes sont super occupés, ils avaient même tenté de pirater la primaire socialiste (sisi, ça a été annoncé sans sourciller) aussi, ils sont décidemment partout, comme tout bon méchants dans les films tournés pendant la guerre froide.
Citanul
le 22/02/2017 16:48
Ajout de lien en provenance du Miniver ici.
Sly21
le 02/03/2017 11:42
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Donald-Trump-au-Congres-discours...

(osef de la source)

Apparemment grosse impacte du très bon discours de Trump au congrès. Regardez les 3 vidéos.
Birdish
Charlot de Feu

le 02/03/2017 11:45
Citation :
(osef de la source)


HA HA HEU HOU HA HA HOU HA HA HEU HA HOU HA.
Marseille, Grèce

Légende
le 02/03/2017 12:57
Citation :
Apparemment grosse impacte du très bon discours de Trump au congrès. Regardez les 3 vidéos.

J'en suis toujours pas devenu un fanboy, mais au moins il parle politique, ça change, en bien. Parce qu'à la longue, les conneries balancées sur la suède ou sur la taille de la foule à son inauguration, c'est plus fatiguant que drôle.

[grammar nazi]Impact, c'est masculin.[/grammar nazi]
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 02/03/2017 13:13
Ça change des Bush/Obama/Clinton, en effet !

Pour démolir l'image contre-faite de Trump que les grands médias veulent nous faire gober, il suffit d'écouter un discours de Trump ^^

Et pas un morceau de phrase opportunément mis hors contexte, pratique à laquelle nos propagateurs de fake-news subventionnés sont par trop accoutumés.
Marseille, Grèce

Légende
le 02/03/2017 14:17
Fanboys are back.
Sly21
le 02/03/2017 14:22
Ah ouais dis ! T'inquiètes, pas de grammar nazi, je suis moi-même assoiffé de langue juste, "impact" c'est carrément une erreur que j'ai toujours fait du coup...o_o'
Sly21
le 02/03/2017 14:23
*faite
Birdish
Charlot de Feu

le 02/03/2017 14:34
Ben alors ? Et l'impératif du verbe du premier groupe HEIN HEIN ? Débutant ! è_é
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 02/03/2017 14:37
Citation :
Fanboys are back.


Je ne suis pas un "fanboy" de Trump et je ne suis pas sûr que les autres concernés le soient non plus :p

Je ne mentionne que les pratiques malhonnêtes par lesquelles les grands médias ont faussé l'image que les français (et d'autres) ont communément de Trump, ce qui ne veut pas dire que Trump est un sauveur universel qui a une réponse juste à tout.

Je ne vous apprendrez pas qu'il n'y a pas de tout noir ou tout blanc en politique :p

Quand au remède que je propose, qui consiste à écouter ce que Trump raconte, je le trouve plutôt consensuel et proportionné ^^
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 02/03/2017 14:45
je connais un grammar nazi qui va pleurer sur cette conjugaison du verbe apprendre :°D
papaoursdelux
Damn!

Légende
0_O
le 02/03/2017 14:47
14h36
Francois-Fillon rejoint la communauté magicvilloise.
Francois_Fillon
le 02/03/2017 14:48
Citation :
Je ne vous apprendrez pas qu'il n'y a pas de tout noir ou tout blanc en politique :p


Argument irrecevable.

J'en suis la preuve vivante, je suis à la politique ce qu'Omo est à la buanderie.
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