difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 09/06/2017 14:40
Le côté casu du format n'est pas assumé sur les fora, parce que parler de magic sur un forum vise à optimiser son deck, et optimiser son deck le rend compétitif.
Pourtant, le DC (l'EDH en général en fait) est un format casu par excellence, qui mérite d'être joué en tant que tel. Une fois qu'on a goûté à la fraîcheur d'une partie en singleton avec des cartes emblématiques entre potes, on a toujours tendance à y revenir.

Mais bon, on se refait pas, on aime optimiser. Donc après la soirée entre potes avec le deck fait sur base de notre classeur, bah on va sur le net comparer notre liste avec celle des autres...
lhf
le 09/06/2017 14:42
Citation :
Sisi j'ai parfaitement compris ça. D'où ma question d’intérêt dans ton format compétitif, poser geist tôt et le défendre c'est la même chose que poser zurgo t1 pour mettre 6 points, que tenir jusqu'à tard pour balancer un kill en contrôle. C'est juste une condition de victoire.


Non, tu n'as pas compris.
Tu te places du point de vue du joueur, tandis que je me place d'un point de vue externe.
Essaye de voir ca comme un show où tu veux avoir le meilleur spectacle.


Citation :

Si jamais l’intérêt d'un format compétitif se résume au point de vu du spectateur pour toi,


C'est juste une façon de voir. Le joueur n'étant pas objectif, qd tu parles d’intérêt, la seule question qu'il va se poser : "est que ca fait win ? ". Geist fait win, donc c'est intéressant, fin du débat.
Sauf que le débat n'est pas là. D'où le fait que je te propose comme exemple de prendre un obs.


Citation :
j'viens faire de choix interessants

Justement, ce que tu dis ne s'applique pas au joueur de geist.
Pour avoir des choix, il faut commencer par avoir des choix et on en est même pas au stade de savoir si c'est intéressant.

Note : je caricature un peu.

Pour donner un exemple par du tout caricatural, tu prend le hunter face ou war pirate sur HS. Ta strat consiste à poser une bête et bourrer face. Tu ne fais rien d'autre, tu go faces H24. Est ce intéressant ? Ca gagne et tu montes facilement le ladder avec. Mais ca s'arrête là.
Si ton but est juste de passer legend, go jouer ce genre de pack. Tu vas remplir ton but.
Maintenant, une fois que tu as ton rang legend, on se rend compte que plus personne ne joue ce genre de pack.

De mon point de vue, ces 2 deck ne sont pas intéressant et le jeu se porterait bien mieux sans eux. Maintenant, je ne peux pas nier que ces pack font leur boulot.
lhf
le 09/06/2017 14:44
Citation :

c'est dommage que le coté casual du format soit moins assumé et c'est sans doute pour ça que les decks performants ont pris la place aux decks funs, perso je verrai jamais ce format comme compétitif alors j'ai du mal a saisir cette mouvance


Avec des pack comme geist, tu ne pourras jamais joué fun.
Tu vas prendre ton papa au t3, il va poser un enchant, tu vas le regarder faire. Il va contrer tes 2 prochains spell sans même prendre la peine de lire le texte et la game sera finit.
Voilà, j'ai résumé la quasi totalité des game d'un joueur moyen de geist.
Jeff150284
le 09/06/2017 14:47
Pour revenir à geist c est dommage de voir à quel la communauté est réticente au deck fort et au fait de se battre contre ces decks et si certain on perdu contre des gens moins fort avec des geist poser vous les vraies question est ce le jeux adverse ou ma performance ou même l aléa car oui ça existe à magic comme dans toutes les compétitions on ban pas un deck parce que pour certains il représente aucun intérêt c est un raisonnement élitiste et très hautain
Je pense que le ban de geist apportera rien au format les tiers deux seront toujours tiers 2 aucun deck va ressurgir par magieet les autres tiers 1 le seront plus que jamais sur ce je vous laisse reflechir
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/06/2017 14:49
Citation :
Avec des pack comme geist, tu ne pourras jamais joué fun.
Tu vas prendre ton papa au t3, il va poser un enchant, tu vas le regarder faire. Il va contrer tes 2 prochains spell sans même prendre la peine de lire le texte et la game sera finit.
Voilà, j'ai résumé la quasi totalité des game d'un joueur moyen de geist.


j'ai bien compris que tu n'aimais pas geist. perso j'en ai pas vu un seul les fois ou j'ai regardé des parties d'edh
chez oim c'est plus des ink-treader nephilim (en multi), brago, rashmi et autre trucs chelous assez fun a voir
lhf
le 09/06/2017 14:56
Citation :
Pour revenir à geist c est dommage de voir à quel la communauté est réticente au deck fort

Si tu avais lu mon intro sur geist, tu aurais vu que je ne reproche pas au pack sa présence dans le top tier. C'est même le contraire.

Et justement, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point

Citation :
Je pense que le ban de geist apportera rien au format les tiers deux seront toujours tiers 2 aucun deck va ressurgir par magieet les autres tiers 1 le seront plus que jamais sur ce je vous laisse reflechir
µ

C'est justement pour ca que je suis pour son ban.

Après je nuance un peu mes propos, comme pour chaque absurdité de ce genre, le ban tout seul ne changera pas grand chose. On sera juste un peu mieux. C'est un petit pas pour le monde de l'edh.


Citation :
j'ai bien compris que tu n'aimais pas geist. perso j'en ai pas vu un seul les fois ou j'ai regardé des parties d'edh
chez oim c'est plus des ink-treader nephilim (en multi), brago, rashmi et autre trucs chelous assez fun a voir


Si tu joues juste for the fun avec tes potes, ca ne sera pas pareil.
Perso, je joue avec quelques amis qui refusent un peu la méta actuelles et on évites certaines strat. Résultat, le format est fun et intéressant.

Légende
le 09/06/2017 14:58
Franchement je suis tout a fait d'accord avec mechint et lhf a propos de deck , j'ai monté la liste de mechint pour test bah ça s 'auto pilote et ça auto win pas mal en fait

qu'on ne me dise pas "oui mais c'est qu'une 2/2 qui est blocable par nos betes" please ! car en realité , quasi jamais tu le bloques. on le rend imblocable on bounce ou on contre ton bloqueuer eventuel et j'ai deja pris 2 sauces t'es a 8 pv

voila la réalité du truc

En 30 pv il etait deja un peu borderline mais ça allait , , en 20 il est trop relou je pense


Jeff150284
le 09/06/2017 14:59
Lol lhf
En fait résumons les autres tiers baral va contrer tous tes spells et curver un bon polymorphisme ton jeu fun fera toujours rien zurgo va te faire gege tour 1 tout le temps et te blaster trop vite et jace va te gérer et partir en combo sans que ton jeu"fun" puisse interagir faut t il bannir tous les tiers 1 je ne pense pas
si tu veux jouer fun et gagner faut jouer dans sa cuisine et pas dans des tournois ou accepter que les outsider ont moins de gagner de gagner par essence
Morchiswe
le 09/06/2017 15:00
Akhenaton: le voilà casse les deux paragraphes

anyway on s'en fout.

zurgo c'est brainless point barre et geist c'est limite pareil.
C'est pas pour autant que j'aime pas zurgo mais je le joue quand j'ai des envies de meurtre ^^

geist c'est juste très fort parce que dans les mains de pinpin 1er ça fait des trucs brainless débiles et dans les mains d'un bon joueur ça fait aussi des trucs brainless mais mieux :)

c'est auto piloté je trouve

mais faut pas bannir ces généraux
je les trouve moins cons que la capa partner qui pour le coup est totalement déséquilibrée
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/06/2017 15:02
Citation :
En fait résumons les autres tiers baral va contrer tous tes spells et curver un bon polymorphisme ton jeu fun fera toujours rien zurgo va te faire gege tour 1 tout le temps et te blaster trop vite et jace va te gérer et partir en combo sans que ton jeu"fun" puisse interagir faut t il bannir tous les tiers 1 je ne pense pas


j'ai essayé de lire ta phrase telle qu'elle donc sans pause, j'ai failli crever
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/06/2017 15:04
Citation :
si tu veux jouer fun et gagner faut jouer dans sa cuisine et pas dans des tournois ou accepter que les outsider ont moins de gagner de gagner par essence


mais c'est précisément ca le probleme, le format se prete mal au jeu compétitif et quand il essaie d'y tendre ca donne de la merde. jouer un edh fun c'est jouer a l'edh selon les principes sur lesquels il a été bati.
coulin
le 09/06/2017 15:04
@lhf
ouais ouais... J'avais bien compris ça avant ton exemple sur hs.

J'vais pas aller plus loin car ça me saoul. J'trouve que tu théorise dans tout les sens sans que ça ait lieu. Pas envie de me lancer dans ce genre de discussion.

Et quand quelqu'un n'est pas d'accord avec toi, réponse magique : "mais déforme pas mes phrases tu n'as pas compris, c'est plus compliqué que ta vision basique du jeux"

Très peu pour moi ce genre de discussion.
krystanow
le 09/06/2017 15:09
J'ai du mal à saisir ce que l'on reproche a geist en faite; c'est de pouvoir gagner des parties en étant moins bon que son adversaire?
Il y a un ladder qui classe les joueurs pour savoir si un geist doit concéder à son adversaire? :s

Je trouve que laisser un deck compétitif disponnible aux joueurs faibles, est une bonne chose.
Et ca ne fait pas du format, un format casu ou non compétitif pour autant, il y a dans tout les formats des decks low-skill (et c'est pas forcement ceux qu'on croit...)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/06/2017 15:14
Citation :
Je trouve que laisser un deck compétitif disponnible aux joueurs faibles, est une bonne chose.


pas d'accord du tout. c'est bien que certains decks compétitifs soit accessible financièrement mais ça s'arrete la. pour le reste c'est "t'es bon tu win" et rien d'autres, faut pas déconner non plus
lhf
le 09/06/2017 15:16
Citation :
En fait résumons les autres tiers baral va contrer tous tes spells et curver un bon polymorphisme ton jeu fun fera toujours rien

Et baral se prendre un anti crea ou un contre.


Citation :
zurgo va te faire gege tour 1 tout le temps et te blaster trop vite

et en face, il va placer un wall ou une 2/2 ou un fourbes de cuisine ou un pyro/foudre ou un jitte
etc...


Citation :
jace va te gérer et partir en combo

Jace se fait tuer.
Et tu peux contrer sa gestion par des cartes anti U ou capable de faire du CA.


Et on peut continuer pendant longtemps.
Au passage, enlever ou ralentir un peu les combo de baral et de jace (comme le ban des mox) permet de bien mieux tourner autour de ces généraux.


Après si tu veux jouer un pack sans crea, sans anti crea et sans spell à moins de 5ccm, tu ne pourras pas.
Maintenant, si tu joues normalement, aka avoir des crea et/ou de la gestion early, ces 3 deck sont peu problématique.
Tandis que pour geist, il faut chercher des cartes spécifique, elles sont peu nombreuses, voir pas présentes dans certains couleurs.
Baral/zurgo/jace, ca t'oblige à jouer des cartes comme foudre, sword, go for et cie. Ces cartes ne sont jamais mortes sauf contre geist (même si foudre se recycle).
Jeff150284
le 09/06/2017 15:17
En fait tu parle comme si le deck pilotait le joueur et pas l'inverse que le deck soit fort avec des moins joueurs est pas dérangeant sachant qu il le sera plus avec des bon joueurs
Pyrogob
France
le 09/06/2017 15:20
Citation :
pas d'accord du tout. c'est bien que certains decks compétitifs soit accessible financièrement mais ça s'arrete la. pour le reste c'est "t'es bon tu win" et rien d'autres, faut pas déconner non plus


Tu dois vouloir ban pas mal de jeu dans d'autres formats qu'en commander ...
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/06/2017 15:22
Citation :
Tu dois vouloir ban pas mal de jeu dans d'autres formats qu'en commander ...


comme quoi? en modern j'en vois pas
en t2 surement mais ça on a aucune prise dessus

je joue pas dans les autres formats
vicman
le 09/06/2017 15:30
La seule chose que je sais de ce format c'est que je m'amuse en ce moment et je suis motivé à faire des tournois alors qu'avant non.

Je pense que l'une des métriques de la santé d'un format est aussi le nombre de joueurs et pas forcément le nombre de decks jouable / jouer, d'autant plus que je suis certain que le nombre de deck jouable et compétitif (je parle de tournoi, pas de jouer dans sa cuisine) est beaucoup plus important qu'on ne crois il suffit de build et de tester.

Je demande aux organisateurs de tournoi de nous donner les chiffres avant après 20 PV je pense que ce sera une bonne base.

Ensuite je pense qu'il n'y a pas besoin d'insulter les gens sur un forum d'autant plus qu'aucun deck ne s'autopilote. Si ça serai le cas on verrai des top 8 bien différent avec beaucoup d'inconnus en prime.

Je suis un joueur qui aime l'interaction et l'EDH multi. Je trouve beaucoup plus d'interaction entre mes adversaires et moi en ce moment en 1 vs 1 que lorsqu'on était en 30 PV où j'avais l'impression de voir toujours la même chose : contre, contre, contre, high tide j'ai gagné.

Je précise que mon dernier paragraphe est mon ressenti vis à vis du 30 PV de l'époque.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 09/06/2017 15:33
Citation :
Je pense que l'une des métriques de la santé d'un format est aussi le nombre de joueurs


chez moi ils ont presque tous fuis vers le modern, bizarre non?
d'apres ce que j'ai compris y'en a eu pas mal suite au split du top 8 au DTC, ça a beaucoup gueulé
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