difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 09/06/2017 10:00
Il est difficilement envisageable de deban zur et ancienne tomb ;)
lhf
le 09/06/2017 10:22
Je ne suis même pas certains que craddle soit un boost utile pour elf deck. Ca va juste leur donner des random free win sans aucune raison valable. Ils vont continuer à perdre leur game sans craddle.


Par contre, si je devais faire un ban, ca serait geist. Bien que je trouve ce pack ni trop fort, ni oppressant dans le format, il pose un problème d’intérêt d'avoir un général hexproof dans le top tier. Même ds de mauvaise main et/ou mauvais build, ce pack peut win sans que son adversaire puisse faire quelque chose.

Je continue à maintenir que partner n'a pas sa place dans le format.

Légende
le 09/06/2017 10:37
déban craddle me parait assez débile en effet surtout avec yisan legal. Et puis vla l'interet des parties avec cette carte.

Aprés zur je pense aussi que ça peut se tenter

et + 1 lhf a propos de partner , mais bon on va encore attendre 6 moisje pense pour reagir :p
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 09/06/2017 10:46
Je précise mon précédent post ;
Je parlais d un deban de zur et ancienne tomb ensemble ;
Un deban de zur seul devrait poser aucun soucis à la "santé" du metagame
mechint
Horreur
le 09/06/2017 10:57
Pour le coup je suis d'accord avec lhf , geist c'est vraiment un deck de merde ... J'en avais marre de me prendre des roustes contre des types qui visiblement découvrait leur cattes en les jouant ^^ j'ai donc essayé le paquet qui gagne bien tout seul même en jouant mal un bon gros 75 % de ses games . Bien évidemment comme pour tout le deck il faut utiliser sa cervelle dans de nombreuses games mais bien moins qu'avec les autres decks .
darkjb
le 09/06/2017 11:02
les solutions à geist sont tellement nombreuses...j'ai fu mal à voir en quoi ça mériterait un ban. C'est un général chiant mais pas infranchissable à qui s'en donne la peine...oui il y a pas mal de free win possible mais si l'adversaire n'est pas assez fort pour le gérer est-ce la faute du pilote de geist ?
En rouge, noir, bleu on a un paquet de solution quand même ?
Rafikh

Légende
le 09/06/2017 11:04
C'est ça qui me dérange en fait, avec ce genre de pack, tu peux perdre régulièrement contre des mecs qui jouent moins bien que toi, et ça c'est tout le contraire d'un truc compétitif.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 09/06/2017 11:07
Geist c'est un deck d'enfant pour les enfants. Je plussoie mechint et lhf, ce jeu ne nécessite aucun compétence pour le jouer, et ça gagne tout seul. Ce qui prouve qu'il y a un problème non?
lhf
le 09/06/2017 11:24
Citation :
les solutions à geist sont tellement nombreuses...

Oui et non

Déjà toutes les couleurs n'ont pas les solutions.
Et surtout, la plupart sont mauvaise ou trop cher, puis geist joue bleu ET blanc.

Le problème de geist est qu'on peut jouer en mode gamble.
Et vu la nullité d'une bonne parti du pool de joueur de geist, ca n'incite pas à bien jouer.
J'ai trop vu de joueurs tenter son geist au t3 face à un deck noir sans même se poser de question de l'edit. Le pire étant que ca passe la plupart du temps vu la rng du format.

Pardon de dire ca, mais le geist moyen de base, c'est le censuré typique qui va rusher son geist et tuto son enchant puis rager comme une pucelle parce qu'il a pris un édit.


Enfin, c'est qd même la marque de fabrique de l'edh. Ce format a toujours favorisé les joueurs qui rushent leur play débile à la place d'apprendre à bien jouer. On est qd même dans un format où des joueurs arrivent à dire qu'emrakul au t3, c'est équilibré.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 09/06/2017 11:26
C'est l"éternel problème de l'EDH : piocher ses solutions dans les 99 cartes pour contrer la menace en command zone
darkjb
le 09/06/2017 11:36
Mon dieu, on dirait que les gens ont découvert la lune (de l'EDH), bravo. Comme dirait LHF si on aime pas la bizarrerie du format autant aller jouer au vrai magic.

En modern, affinity, burn, eldrazi, et aura hexproof sont des decks qui gagnent tout seul...j'entends pas autant de pleureuses demander des ban à tue-tête...
nathramn
le 09/06/2017 11:41
Citation :
Et vu la nullité d'une bonne parti du pool de joueur de geist, ca n'incite pas à bien jouer.


On en parle de la nullité des pseudo-analystes du format ?

Citation :
J'ai trop vu de joueurs tenter son geist au t3 face à un deck noir sans même se poser de question de l'edit


Oh, tant que ça ? Où ? Quand ?
mechint
Horreur
le 09/06/2017 11:48
Le problème de geist est que -
La plupart des cartes solutionnant geist dans le format sont des wraths ( à part Liliana of the veil et diabolic edict les sacs effect sont quand même des mauvaise cartes ) et qu'ça Magic part essence les solutions aux problèmes qui coûtent plus cher en mana que le problème en lui même sont des mauvaises solutions en elle même .

- geist t3 c'est quand même le bon play dans l'immense majorité des cas , c'est se fourrer le doit dans l'oeil de jouer le deck comme un deck contrôle ( bien que parfois on l'endossz par défaut ) la plupart des gestions qu'il a ne sont que temporaires et mauvaises en late game , le deck ne fait aucun CA et joue des tonnes de carte à CDA ( lotus petal , les bounces ... ) la probabilité de se prendre une gestion sur geist t3 est minime , plus on attend plus on a de chances de se le faire gérer ou que l'adversaire pose un problème plus menaçant que geist en lui même .
Je fais parti de ces joueurs qui font geist t3 face à un deck noir , et je crois que c'est presque tjrs le bon play .
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 09/06/2017 12:04
Citation :
En modern, affinity, burn, eldrazi, et aura hexproof sont des decks qui gagnent tout seul...j'entends pas autant de pleureuses demander des ban à tue-tête...


+1

Bien que je peux comprendre que ce style de jeu fasse des rageux, ca fait partie de Magic car ca plait aussi à des joueurs.
Il ne faut pas basculer au ban pour motif qu'un général ne répond pas aux exigences que les "bons joueurs" ont d'une partie de Magic.
Car, oui, dans Magic ce n'est pas toujours le meilleur joueur qui gagne.
Cette vérité à part, Geist reste un deck difficile à jouer. Alors oui, lors de vos tournois locaux vous arrivez fréquemment à faire 3-0 sans forcer mais dès qu'on bascule sur des tournois de 5 rounds ou plus, le niveau du joueur a autant d'influence que le choix du général. Ce n'est pas une surprise que les top 8 des gros tournois ont toujours les mêmes joueurs comme justement toi Thomas ou NT, Moondust, etc.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/06/2017 12:04
Citation :
J'ai trop vu de joueurs tenter son geist au t3 face à un deck noir sans même se poser de question de l'edit. Le pire étant que ca passe la plupart du temps vu la rng du format.

du coup c'est un mauvais play? Intéressant...

Citation :
En modern, affinity, burn, eldrazi, et aura hexproof sont des decks qui gagnent tout seul...j'entends pas autant de pleureuses demander des ban à tue-tête...

Yep, carrément!

Citation :
Le problème de geist est que -
La plupart des cartes solutionnant geist dans le format sont des wraths ( à part Liliana of the veil et diabolic edict les sacs effect sont quand même des mauvaise cartes ) et qu'ça Magic part essence les solutions aux problèmes qui coûtent plus cher en mana que le problème en lui même sont des mauvaises solutions en elle même .

- geist t3 c'est quand même le bon play dans l'immense majorité des cas , c'est se fourrer le doit dans l'oeil de jouer le deck comme un deck contrôle ( bien que parfois on l'endossz par défaut ) la plupart des gestions qu'il a ne sont que temporaires et mauvaises en late game , le deck ne fait aucun CA et joue des tonnes de carte à CDA ( lotus petal , les bounces ... ) la probabilité de se prendre une gestion sur geist t3 est minime , plus on attend plus on a de chances de se le faire gérer ou que l'adversaire pose un problème plus menaçant que geist en lui même .
Je fais parti de ces joueurs qui font geist t3 face à un deck noir , et je crois que c'est presque tjrs le bon play .

Très bien dit je trouve!
krystanow
le 09/06/2017 12:10
Citation :
En modern, affinity, burn, eldrazi, et aura hexproof sont des decks qui gagnent tout seul...j'entends pas autant de pleureuses demander des ban à tue-tête...


Hm... les pleureuses du format edh ragent aussi en modern, sauf que quand il rage sur dregde ils packent 4 RIP 4 relic en side; puis se font bourrer par affinity et ca bourre les shatterstorm; puis perdent contre burn etc;...

;)
mechint
Horreur
le 09/06/2017 12:41
Affinity c'est l'un des decks les plus dur à jouer de mtg quand même ... Burn en modern c'est pas évident non plus .

Sinon + 1 krystanow ! N'essayez pas de jouer burn en moderne à Nantes , cette cascade a été réalisée par des professionnels qui s'y sont cassés les dents ^^
MBouh
le 09/06/2017 12:43
De nolie :
Citation :
Allez pour vos beaux yeux j'ai regardé tous les généraux qui ont perfés depuis la dernière banlist :
15 zurgo
11 bruyhan
8 geist
8 Narset
6 Leovold
Et en moins de 5 exemplaires chacun :
Akiri bruse
Thrasios tymna
Thrasios bruse
Bruse kraum
Thrasios kraum
Ishai Thrasios
Titania
Kytheon
Saskia
Sigarda
Doran
Chandra
Karlov
Baral
Gitrog
Jace
Atraxa
GAA
Nin
Clique
Skithiryx
Wanderer
Prossh
Niv mizzet

Sur plus d'une centaine de packs en top8...

Citation :
Je te suis pas là, sur 14 zurgos en top8 depuis l'annonce seuls deux ont gagnés un tournoi. 15 sur plus de 100 c'est un peu moins de 15%.
Là dessus effectivement je me suis trompé, parce que j'ai mal compté le bas de la liste.

De moi l'an dernier (j'avais compilé les stats entre avril et juillet, un mois de plus donc, mais j'avais retiré les événements trop petit, et gardé juste les top 4 des événement de moins de 50 joueurs je crois).
jace 8
animar 8
clique 7
geist 7
titania 7
sidisi B 7
narset 7
keranos 6
jenara 6
doran 4
surrak 4
zurgo R 4
GAA 4
child 4
MW 4
marath 4
wydwen 4
anafenza 3
gitrog 3
karador 2
prossh 2
tefeiri PW 2
azami 2
radha 1
nin 1
meren 1
grenzo 1
skithiryx 1
teysa 1
jori en 1
selvala 1
xenagos 1

Au passage :
Citation :

Citation :
aujourd'hui beaucoup semblent très satisfaits de la santé du format, alors qu'en vrai ça allait beaucoup mieux l'an dernier en terme de diversité.

Completement a coté de la plaque, comme d'hab :-)
Merci walkingdead pour ton impartialité et la pertinence de tes remarques, comme d'habitude. C'est fou, mais en fait tu es sensiblement comme lhf dans tes remarques, sauf qu'en général t'es complètement à côté de la plaque.

Je reprécise également que mon analyse se fonde sur les statistiques des présences en top8/4. Pour le coup mon analyse des stats de nolie est pas top parce qu'il manque les chiffres du bas de tableau. Mais je ne pense pas que ça change grand chose.

Après, sans surprise, la nudité des stats en effraye plus d'un ici, comme l'an dernier. Et tout le monde se réfugie donc dans son ressenti.

Analyser les squelettes serait extrêmement intéressant, mais compiler ces stats là est un travail d'une toute autre ampleur. Du coup on a pas ces stats là. Si quelqu'un est motivé, libre à lui.
Morchiswe
le 09/06/2017 12:47
bannir geist c'est comme bannir zurgo
c'est un truc de pleureuse
moi ça me fait chier de taper ces deux decks bah j'ai adapté mon iname

voilà

et résultat bah c'est que je gagne très souvent
ça reste des decks de débiles profonds mais ya un public

c'est comme pour les anges de la télé réalité
ya un public ^^
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/06/2017 12:47
Geist au tour 2-3 c'est le play a faire face aux decks Bx.
Beaucoup de jeux contenant du noir ne jouent pas plus de 3 ou 4 Edict, plus tot on joue Geist, mieux c'est car l'adversaire a moins de probabilité d'avoir son Edict, les tours suivants il y a les contres en back up.

Je partage le meme avis que mechint.

Par contre, contrairement a toi asimov67, je trouve (comme beaucoup) que Geist est un deck relativement simple a prendre en main.


Mais doit-on bannir un general parce qu'il est a la fois fort et facile a jouer?
Je ne pense pas, car il y a bien des façons de jouer contre.


De base quand on veut aller le plus loin possible dans un tournois, on analyse le meta.
Dans les tier 1 et bon tier 2 du meta DC, on a justement Geist, Partner Aggro, quelques decks U(x) comme Baral-Jace (Narset?) et Zurgo.

Geist a hexproof.
Narset a hexproof.
Baral joue Emrakul.

Qu'est-ce que ces decks n'aiment pas?
Les Edicts (surtout en Instant), les discards, les Counterspells.
Ce sont des cartes qui sont bonnes aussi contre les autres decks non-U.
On a pas le Tasigur qui va bien pour péter tout le meta certes, mais il y a moyen de builder en fonction du meta et pas seulement en fonction du general qu'on choisi.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.