difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Ramoneur de cheminées

Légende
le 08/06/2017 18:31
Le fast mana c'est non en deban, c'est complètement débile dans un format ou tout se joue rapidement.
On a bien vu avec les mox à quel point c'est stupide (coucou Geist T2 #yolotesmort)

Un deban est très certainement une bonne idée, maintenant à savoir quoi, il faut quand même prendre 2 min avant de répondre
meideros
Lyon

Légende
le 08/06/2017 18:33
MW et Grisou sont jouables en 20 pv, c'est juste qu ils doivent tenir compte du mechant mnt plutot que de goldfish tous seuls dans leur coin, ce qui implique une refonte de ces deck, ce qui implique d essayer d innover plutot que de reprendre les vieilles listes mtg top 8 qui ne marchent plus

Aussi, je crois que çà n'emmerde personne si les ramp version 30 PV sont a la traine dans ce new meta (serieusement si c'est pour jouer tout seul sans interagir avec l'adversaire autant faire çà dans son canapé)

nolie
le 08/06/2017 18:38
Citation :
Honnêtement le seul deck ramp qui existait en 30 pv compétitif était titania.

Et c'était un elfball, pas vraiment un ramp.

C'est un peu comme les gens qui se plaignaient que les 20 pvs allaient rendre des packs comme wydwen injouables. Le pack était mort depuis quelques années déjà...
wild
Paris
le 08/06/2017 18:39
Je vois pas en quoi un ramp joue plus tout seul qu'un autre deck. Pourquoi jouer un caillou serait plus brainless que de jouer un elfe ? Un ramp correct doit interagir, en 20 comme en 30 pv, sinon il n'arrive jamais à son tour critique.
MBouh
le 08/06/2017 22:43
Je parlais des stats de Nolie là. Zurgo fait 20% des decks qui gagnent des tournois. L'an dernier à cette époque (j'avais compilé les stats) il y avait plus de généraux stables (avec beaucoup de victoires), *pas* généraux "oppressants" (qui gagnent beaucoup plus que les autres) et un petit peu plus de généraux au total (sans doute dû à l'échantillon un peu plus grand pour ce dernier).

Or aujourd'hui beaucoup semblent très satisfaits de la santé du format, alors qu'en vrai ça allait beaucoup mieux l'an dernier en terme de diversité.

Du coup, je dis juste ça : malgré tout ce qui a pu être dit, et peut être même malgré ce que vous pouvez croire, vous ne jugez la santé de votre format que par la présence et la performance de Zurgo.

Alors oui j'ai sans doute l'air un peu irrité quand je le dis, et quand je parle d'hypocrisie il faut y lire candeur ; mes excuses pour ça, c'est parce que les réguliers commentaires sur le leviathan par les adeptes du DC sont souvent un peu acides eux aussi.

Après je ne fais que commenter les stats qui passent et l'attitude que vous avez à son égard. Si vous êtes content de ça, c'est très bien. Mais concrètement, ça, c'est un format complètement dirigé par Zurgo. Et après neuf mois, effectivement le format n'est pas encore résolu, mais surtout, ça veut dire que la politique du comité a atteint son objectif : placer Zurgo comme étalon du format. Avec un peu de chance quelques decks viendront rejoindre le premier tiers en grignotant les parts de Zurgo et Geist. Enfin, pour peu que le méta reste stable.

Par contre, vous avez un *gros* biais contre noir et vert, qui sont dans un pire état que ne l'étaient rouge et blanc en 30pv (bien pire). Ce qui n'est pas vraiment étonnant vu la politique et l'état d'esprit de la communauté. Ce qui est intéressant c'est le parallèle qu'on peut faire avec les stats que j'ai de l'an dernier par contre.

En gros, l'an dernier, U et G étaient de très bonnes couleurs de base (bonnes même seules, et bonne pour une base de jeu multicolore). R et W étaient de bonnes couleurs d'appoint. B n'était sauvé que par Sidisy (c'était avant le ban de ooze).

À vu de nez, d'après les stats de nolie, R est monté, beaucoup. U est sans doute toujours en bonne forme. Ce sont les nouvelles couleurs de base. W est monté comme couleur solide tant seule qu'en soutient. B est à sa place comme mauvaise couleur de soutient, et G l'a rejoint, avec Titania pour faire un peu de résistance.

Je précise que c'est une analyse des stats, pas de mes sentiments pendant les tournois.
wild
Paris
le 08/06/2017 22:51
Dans les faits, le meilleur deck du format est quand même un Abzan splash red à forte tendance GB.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 08/06/2017 23:04
Citation :
aujourd'hui beaucoup semblent très satisfaits de la santé du format, alors qu'en vrai ça allait beaucoup mieux l'an dernier en terme de diversité.

Completement a coté de la plaque, comme d'hab :-)

Citation :
Par contre, vous avez un *gros* biais contre noir et vert, qui sont dans un pire état que ne l'étaient rouge et blanc en 30pv (bien pire). Ce qui n'est pas vraiment étonnant vu la politique et l'état d'esprit de la communauté.

Vert est toujours très joué, ouvre tes yeux pleins de stats.
Ce n'est juste plus joué a outrance comme avant, mais bel et bien toujours présent.

Noir, ca dépend pas du comité mais de WotC qui n'enrichi pas vraiment ses mecaniques, manque de doublon de qualité sur certains type de carte. Il y a une bonne bete qui sort a chaque bloc, un removal correct voir bon, ca s'arrete la. Ca manque cruellement de texte.
nolie
le 08/06/2017 23:15
Citation :
Zurgo fait 20% des decks qui gagnent des tournois.

Je te suis pas là, sur 14 zurgos en top8 depuis l'annonce seuls deux ont gagnés un tournoi. 15 sur plus de 100 c'est un peu moins de 15%.

Citation :
Or aujourd'hui beaucoup semblent très satisfaits de la santé du format, alors qu'en vrai ça allait beaucoup mieux l'an dernier en terme de diversité.

L'année dernière il y avait une vague diversité apparente qui masquait le fait qu'il y avait globalement 3-4 god tiers et rien en dessous. On est fantastiquement loin de ça. Il y a une grande variété de decks viables et aux match-ups plus ou moins intéressants suivant le métagame. Les decks les plus représentés sont tous largement prenables, surtout si tu choisis ton deck avec ce match-up en tête. On a un réel pierre-feuille-ciseau-puit-chèvre-antilope et j'en passe, de nombreux jeux sympas à jouer et performant, des bons joueurs qui nous trouvent régulièrement de nouveaux brews inattendus qui perfent (Iname, Karlov, thrasios tymna, bruse kraum...) et j'en passe.

Zurgo impose un tempo, comme tous les aggros dans tous les formats, mais de là à dire qu'il drive le format il y a un monde ! Déjà il se fait ouvrir par la star du format aka bruyhan mais aussi plusieurs autres, tout en restant prenable même par geist baral narset par exemple. Jace implose, mais de toute façon on a l'air d'être 5 en France à le jouer...

Alors commençons par le début : il te faut quoi en fait pour que tu considères le format comme intéressant et équilibré ?
zaitsev
le 08/06/2017 23:20
top 8 leviathan :
jenara vs narset
jace vs venser
baral vs Vial/kraum
baral vs wanderer

Donc 4 decks mono U
2 decks Ux controle
Un deck GU tempo qui joue la chié de contres
et MW (jeu moins interactif que zurgo)

Top 8 DC :
1jace
2bruce rehyan
2geist
1tymna thrasios
1karlov
1 Narset

Donc 1 mono U, 1 Uxcontrole, 2 tempo/aggro, 1 aggro disrupt, 1 combo crea Gx, 2 partner aggro (base G)

Mbouh vient pas dire que le format DC est moins varié et que Zurgo ecrase le format..
coulin
le 09/06/2017 0:50
Rhâ les mecs...

D'un coté on a Mbouh qui dit que ses stats à lui montre un truc, et que s'il est un connard c'est à cause de ceux d'en face, en face justement on a le même discours...

On peut juste demander la compilation de Mbouh entre l'an dernier et maintenant, ça a l'air intéressant (surtout pour des mecs comme moi, qui sont ni pro l'un ni pro l'autre).

Parce que l'exemple de zaitsev est parlant, mais c'est qu'un seul exemple (sur quel tournoi d'ailleurs ? Nombre de joueurs ?) donc à voir.
zaitsev
le 09/06/2017 0:58
dtc 8 : 180 et des poussieres en DC
pour le leviathan 80-100 (si je ne dis pas de betises, mais la je ne me souviens plus trop).

Le dernier gros tournoi pour les 2 formats. Avec tout le même week end au meme endroit donc en theorie la meta la plus aboutie. Le plus gros nombre de joueurs mais aussi de bons joueurs.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 09/06/2017 1:04
Citation :
top 8 leviathan :
jenara vs narset
jace vs venser
baral vs Vial/kraum
baral vs wanderer

Un deck GU tempo qui joue la chié de contres

Faudra regarder la liste de jenara alors car y a aucun counter spells pour info a par un venser :)
Fevin


SYLVIN
...
le 09/06/2017 1:09
Mbouh a raison si on dit que 2 decks sont différents s'ils partagent lemême suqlette mais n'ont pas le même Commandeur. Mais il a completement tort si on parle d'archetype.

En 30 PV : il y'a 2 archetypes : 20+ contres & 20+ creatures à mana. Seul deux decks faisaient plus de 2% du metagame sans être dans un de ces 2 groupe (Sidizi / Wanderer).

http://mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=122

En 20 Pv : il y'a 5 archetypes différents : 20+ contres / 20+ creatures à mana / 20+ burn / 20+ creatures blanches / 20+ creatures aggro en 3/4 couleurs à plus de 2% du metagame.

http://mtgtop8.com/format?f=EDH&meta=121

Ce n'est pas parfait loins e la mais c'est moins polarisé %U Vs %G.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 09/06/2017 8:28
Je suis aussi satisfait du métagame actuel.
Il y a un tier 1 qui impose des contraintes de build tout en permettant à des decks tiers 2 et "rogue" de continuer d'exister.

A titre personnel, je suis favorable à l'annonce de la prochaine banliste (juillet ou septembre) à aucun nouveau ban.
A contrario, je reste favorable à un déban de:
- Ooze, oui ca peut tuer tour 4 sans interagir mais ce genre de situation arrivera que trop rarement, et puis c'est oublier qu'aggro en 20 pv peut faire la course et que Geist/contrôle jouent des contres. C'est une combo intéressante qui offrira un nouvel archétype compétitif au métagame sans en tuer d'autres.
- Zur: car le général demande trop de condition pour être dominant en 20 pv.
- Humility: simplement car la carte sera jouée nul part en dehors de Narset et quelques 4 couleurs contrôle.
- Cradle: à voir si il y a nécessité de booster vert car il est vrai qu'aujourd'hui elfball est absent du métagame (sans très rare exception).
Ramoneur de cheminées

Légende
le 09/06/2017 8:45
@asimov:

- Ooze: why not, il faut donner quelque arme à combo qui est quasi inexistant, mais attention à ce que ce ne soit pas: remplacer aggro par combo.

- Zur: no way. Le Zur qui meurt pas sur bolt et qui fait wall, qui fait "oops j'attaque, je vais chercher Mitard, j'ai gagné?" contre aggro

- Humility: Why not, ça sera comme Bargain et Necropotence: pas joué. A moins que ce soit annonceur d'un "retour" de GAA / Ojutai?

- Craddle: Jerry Gaulé. Ce sera Tymna/Thrasios, Yisan, Selvala V1/V2, Nissa et même Titania, qui seront le métronome du format. Donc on retournera sur un G vs U, comme en 30 pève. Donc c'est archi non, je vois aucun argument (objectif) favorable à son deban.

mechint
Horreur
le 09/06/2017 9:11
Zur on a déjà dit que ce ne serait pas très bien maxekime., Mais visiblement certains ne le trouve pas fan fun et ne souhaite pas son déban ( même si à titre personnel j'ai toujours préférer jouer contre contrôle que mono red ^^ )

Humilité je sais pas ce que ça fait sur la banlist c'est encefft pas très bien .

Gifts . C'est une carte à combo qui est intéressante et ces derniers sont absents du metagame .
Ancienne tombe j'ai du mal aussi ... Ça ne profite pas où peu aux jeux dominants ( geist , zurgo , baral , bruse )
gto019
bordeaux
le 09/06/2017 9:14
"Par contre, vous avez un *gros* biais contre noir et vert, qui sont dans un pire état que ne l'étaient rouge et blanc en 30pv (bien pire)". Je veux pas être toxique mais t'as aucun recul sur le format si tu dis ça (yisan, titania, gitrog, bruce/reyhan, iname, kalitas etc).Ok, ils sont pas tous tiers 1 mais ils sont bien présents en 20pv.

Pour les déban, je pense qu'Ooze est à essayer, humility aussi. Pour le reste, je ne m'avancerai pas. La raison est simple, je pense que le format est sympa avec des decks "garde-fou" au format comme dirai NT et t'es à un moment où si tu ban un truc, tu vas déséquilibrer le format. Du coup, je préfère tenter des déban avec parcimonie.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 09/06/2017 9:30
si tu ban survie, ooze c'est fair ;)
nolie
le 09/06/2017 9:42
Citation :
Ancienne tombe j'ai du mal aussi ... Ça ne profite pas où peu aux jeux dominants ( geist , zurgo , baral , bruse )

A tester, si ça fait rarement autowin en early et ça permet à des jeux moins populaires de perfer, why not.

Citation :
- Cradle: à voir si il y a nécessité de booster vert car il est vrai qu'aujourd'hui elfball est absent du métagame (sans très rare exception).

Le soucis de cradle c'est de faire tellement d'avance en tempo que ça gagne des games tout seul. C'était déjà trop fort dans un méta surtout orienté sur le CA, alors sur un méta autant porté sur le tempo...
Arkydian56
le 09/06/2017 9:47
zur l'enchanteur je kifferais trop son déban, ça me motiverais presque à acheter mer soutteraine LOOOOL .
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