difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Ramoneur de cheminées

Légende
le 17/04/2017 16:12
Un bon joueur gagnera avec le pack qu'on lui donnera (par exemple NT avait gagné avec un Marchesa Grixis Twin) donc c'est pas propre à Gitrog.

@snap:

Merde, va falloir prendre du poids et manger de la soupe alors! :D
Nabokov
le 17/04/2017 16:25
Citation :
Un bon joueur de DC gagnera avec le pack qu'on lui donnera (par exemple NT avait gagné avec un Marchesa Grixis Twin) donc c'est pas propre à Gitrog.


voilà comme ça c'est mieux, il ne faut pas confondre bon joueur de dc et bon joueur tout cour attention ;) !
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 17/04/2017 17:42
Bas je joue que DC c'est normal que je me débrouille pas trop mal c'est comme un footballeur auquel on dirait qu'il est bon qu'au foot quoi ^_^
Nabokov
le 17/04/2017 17:51
je parlais pas spécifiquement de toi (tu es dans la parenthèse) mais de manière globale
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 17/04/2017 18:03
Juste une question pour ce soir, autant on est tous ou presque d'accord pour le ban de Vial, autant celui de Breya les avis sont plus partagés, notamment chez moi. Breya c'est tellement un général qui offre des builds intéressants, tier 1 clairement mais pas non plus affreux à affronter. De plus si le méta était clairement défini pour les mois à venir, je suis certain qu'on trouverait tous des pistes de réflexion de solutions contre elle (notamment la montée de jeux à base de vert ou de rouge qui lui explose la gueule).
Perso je serai très déçu de la voir se faire bannir, alors que clairement le problème principal est ailleurs.

J'espère que Moondust ou Kirdie s'expliqueront en détail si c'est le cas.

Quand à Bruse/Reyhan ou Boros partner, c'est plutôt intéressant comme packs et possibilités de build, laissez le vivre encore un peu.

Pour les deban, tu disais l'autre fois Kirdie que Marath empêchait à elle seule les archétypes elfball ou aggro d'exister, mais ceux ci n'existent deja plus. Justement Marath serait La digne représentante de ce genre d'archétype. En plus avec elle, on pourrait deban Ysan presque sereinement.

Concernant Zur/Oloro je ne me prononce pas, j'ai pas testé en 20pv

Sinon ancienne tombe en 20pv je pense que ça passe à l'aise et puis ça permet à Gitrod de partir plus vite :)
nathramn
le 17/04/2017 18:10
Ancienne tombe, c'est pour l'envie de prendre des Winter orb T1 / TKS T2 et autres départs stupides ?
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 17/04/2017 18:20
Citation :
Ancienne tombe, c'est pour l'envie de prendre des Winter orb T1 / TKS T2 et autres départs stupides ?


Ouais mais est ce qu'on peut parler de départ stupide dans un méta ou tu vas affronter des Zurgos en pagaille et autre turbo Geist.
La perte de 4-6pv en 20pv ce n'est pas comparable à l'époque des 30pv.

On est d'accord que les départs, ancienne tombe, caillou on the play, ça fait un sacré écart avec le pauvre mana en face, mais je propose des solutions et on reste à peu près dans la même veine de puissance des 2 moxs.

Qui en profiterait? Des jeux mid range, ou contrôle tappout, stax? Bref des trucs disparus.

Presque avec ancienne tombe up, on ressort nos GAA IV prison, haha
nolie
le 17/04/2017 19:04
Citation :
Juste une question pour ce soir, autant on est tous ou presque d'accord pour le ban de Vial, autant celui de Breya les avis sont plus partagés, notamment chez moi. Breya c'est tellement un général qui offre des builds intéressants, tier 1 clairement mais pas non plus affreux à affronter. De plus si le méta était clairement défini pour les mois à venir, je suis certain qu'on trouverait tous des pistes de réflexion de solutions contre elle (notamment la montée de jeux à base de vert ou de rouge qui lui explose la gueule).
Perso je serai très déçu de la voir se faire bannir, alors que clairement le problème principal est ailleurs.

Rouge qui explose un jeu contrôle qui te pose 4 bloqueurs en 1 donc une 4/4 et peut gérer tes bêtes ou gagner des pvs si on l'oublie deux secondes, ou vert qui bat un UWB contrôle avec des contres et des wraths. Je dis pas que c'est impossible, que Breya est positif contre tout, qu'il n'y a pas des faiblesses et des angles d'attaque, m'enfin il y a une raison derrière les top8 mono-bleus dans les tournois où Vial est banni et pas Breya.

Citation :
Ouais mais est ce qu'on peut parler de départ stupide dans un méta ou tu vas affronter des Zurgos en pagaille et autre turbo Geist.
La perte de 4-6pv en 20pv ce n'est pas comparable à l'époque des 30pv.

Faut arrêter sur "zurgo ça fait des départs cheatés", ça fait T1 bête T2 bête T3 bête, c'est la base de magic et LA sortie contre laquelle c'est le plus facile de lutter. Après c'est sûr que moins on rentre de bloqueurs (wall of roots, wall of omen...), de bons beaters pas chers (Tasigur, Tarmogoyf...) et de spot removals à bas coûts (swords, fatal push...), moins on s'en sort.

Pour Geist c'est déjà un peu différent, m'enfin quand on oublie les sorties moxs ça reste fair comme ça prend les pyroclasmes, édits, bloqueurs...
Rafikh

Légende
le 17/04/2017 19:05
Citation :
Breya c'est tellement un général qui offre des builds intéressants, tier 1 clairement mais pas non plus affreux à affronter


Oui et non, c'est vrai qu'en général les parties sont intéressantes, mais quand même souvent ça se résume à je spam breya comme un gros porc, et le mec en fait crache sa main pour la gérer, ou le contraire une fois qu'on a tous les deux épuisés nos mains je spam breya.
Franchement ça me fait la même impression que j'avais en jouant marath, tu gagne plein de game juste en spamman ton gg, et ça c'est un poil trop fort je pense.
Ben729
le 17/04/2017 19:28
Citation :
un général qui offre des builds intéressants, tier 1 clairement mais pas non plus affreux à affronter.


Builds intéressants je le conçois sans problèmes, par contre c'est totalement unfair à affronter, vraiment il faut le dire. Les builds arrivés aux tops de tournois sont tout à fait degueulasses à jouer contre.

Plus le temps passe, plus je trouve qu'il y a un parallèle entre Breya et Marath, à commencer par leurs nombreuses lignes de textes, il y a aussi 3 modalités pouvant offrir une multitudes de choix de structuration de Decks... Et enfin, parce qu'il y a d'autres immondices lui étant supérieures (Derevi, Oloro pour Marath / Partner pour Breya), ça légitimerait leurs places au sein d'un métagame qu'elles écrasent... Non, sincèrement, j'espère que le comité fera le nécessaire pour Breya tout comme il l'a fait pour Marath sans mettre autant de temps.

Citation :
Sinon ancienne tombe en 20pv je pense que ça passe à l'aise


Les cartes "fast manas" clivent encore plus les Decks to beat des autres decks... Clairement ça donne lieu à des non-games d'une absolue stupidité... C'est comme les Moxs... C'est trop débile pour rester légal.

Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 17/04/2017 19:57
Le format 20pv a eu le mérite d'accélérer les parties, autant des games en moins reposant sur son général casté en boucle.

Je conçois que Marath et Breya soient largement au dessus de 95% du méta, mais à force de bannir ce genre de généraux (à savoir ceux que je considère comme tier 1 sans être completement broken) pour un équilibre "fragile" reposant sur quelques mois de tests sans réelles adaptations des joueurs; on se retrouve à jouer à un format frustrant passant par de constantes périodes d'adaptabilité entre l'afflux constant de nouveaux généraux (pas limités aux éditions commander, cf Baral) et des périodes de remise à plats à coup de ban hammer trimestriel.

La solution que je préconise, et celle qui est partagée par certains groupes de joueurs serait de niveler le méta par le haut, en autorisant les anciennes star du méta (non broken, pas de Derevi ni d'Edric par exemple) à revenir. Et tans pis si ça ne donne pas la place aux jeux moins forts.
Ramoneur de cheminées

Légende
Annonce
le 17/04/2017 20:22
APRIL 2017 RULES / BANLIST UPDATE
IL Y A 3 MINUTES · PUBLIC
Since our last update in January quite a lot of things have changed for Duel Commander. The metagame kept evolving and rotating slightly towards Partner commanders, playing all colours and deck types. Aggressive decks also became top tier strategies, with mono-red or red-white decks taking over. Control decks continue to be powerful as well. Wizards also recently announced support for 1v1 Commander games on MTGO. While it is not officially support as Duel Commander, everyone is excited for their future announcements to see how Duel games will be supported by WOTC going forward.
Changes:

👉 Individual card changes:
Breya, Etherium Shaper is now banned as as commander only.
Vial Smasher the Fierce is now banned as as commander only.
Yisan, The Wanderer Bard is now legal.
Chrome Mox is now banned.
Mox Diamond is now banned.
👉 Don’t forget to check out our Current Lists Facebook note for a recap of all the currently banned cards.
These changes apply on April 21, 2017. Of course, you can still contact us via this Facebook page. The next announcements will be published on July 17, 2017 (applying on July 21, 2017).

Until then, we wish you all many good games! :)

Further individual explanations:



Breya, Etherium Shaper
Among the control decks currently running in Duel Commander, the dominant archetypes rely on removal spells ({U}{x}) and archetypes that revolve around combos, backed up by counterspells (mostly mono-blue ones). The arrival of Breya, Etherium Shaper quickly shut down the first category as being an absolute better offer. Her colour identity offers little weakness, her abilities crush opposing board presence and she even has opportunities to integrate “instant-win” combinations. Breya, Etherium Shaper outclasses all other available commanders in terms of versatility and power.
Such a superiority is highly problematic: in order to prevent uniform control strategies that end up being particularly oppressive for aggressive decks, Breya, Etherium Shaper is now banned as a commander.


Vial Smasher the Fierce
The format which Vial Smasher the Fierce was made for (40 starting life totals, multiplayer games) is very different from Duel Commander. The current structure in Duel Commander favours her a lot, mostly by dodging the “random opponent” effect due to the fact that there is only one opponent.
This commander also abuses most cost reduction effects (“pitch cards”, delve ability, or any alternative cost). This could almost be acceptable if that card didn’t also have the “partner” keyword, that opens access for the decks that play it to too many other alternative cost cards, especially when using blue along with it.
Partner ability requires reasonable commanders, where Vial Smasher the Fierce is actually a brutal and resilient win condition. Not being adapted to Duel Commander, Vial Smasher the Fierce is now banned as a commander.


Yisan, The Wanderer Bard
When we banned Yisan, The Wanderer Bard, almost no quick spot removal spells were played as the 30 starting life totals format was an endless battle of Control Vs Combo with few competitive aggressive strategies at all. Within such a metagame, Yisan, The Wanderer Bard was quite problematic as he could create board presence from nothing if left unchecked. This is clearly not true nowadays with Lightning Bolt being the most played coloured card along with Swords to Plowshares, Go for the Throat, Fatal Push being widely played as well.
Therefore it’s time for our favorite Bard to come back to Duel Commander tables!



Chrome Mox / Mox Diamond
Obviously, those two cards differ and the construction constraints they require are not the same. However, their nuisance potential to Duel Commander is close to the same.
The balance of those two Moxen relies on the sacrifice of active resources at games starts. However, in Duel Commander, the fact that there is a commander highly raises the amount of available active resources. The constraints mentioned above are therefore reduced. The recent “partner” keyword ability stressed that reduction even more.

The combination of the unique characteristics of those two Moxen (the cheapest permanent mana accelerators still available on the first turn) along with Duel Commander specifics (singleton and Commander as a repeatable resource) creates a very undesirable variance.
Moreover, such a variance currently boosts up two major decks: Baral, Chief of Compliance and Jace, Vryn's Prodigy, that can then be cast on turn one, or where they can be recycled later in the games.
For creating an lack of balance in the games and for determininig the outcome of games too many times in Duel Commander, those two cards, Chrome Mox and Mox Diamond are now banned
Ramoneur de cheminées

Légende
Topic Zurgo
le 29/05/2017 19:05
Merci de continuer la conversation ici ( ça dévie du sujet :D)

Bisous
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 03/06/2017 14:51
Philippines - 35 joueurs

[TOURNAMENT REPORT]

TOP 8 (After swiss)
1. Roi Da Boy Dagang - Titania, Protector of Argoth
2. Eresto Pangilinan - Kytheon, Hero of Akros
3. Louie Gil Frial Siongco - Bruse Tarl, Boorish Hero/Reyhan, Last of the Abzan
4. Ste Villaraza - Thrasios, Triton Hero/Kraum, Ludevic's Opus
5. Chris Alexander Sta. Maria - Karlov of the Ghost Council
6. Rex Betita - Zurgo Bellstriker
7. Jackson Azarcon - Zurgo Bellstrike
8. Edwin Albert - Doran the Siege Tower

TOP 4
1. Titania, Protector of Argoth
2. Kytheon, Hero of Akros
3. Bruse Tarl, Boorish Hero/Reyhan, Last of the Abzan
4. Thrasios, Triton Hero/Kraum, Ludevic's Opus

To be continued...
Onesauk
le 03/06/2017 16:06
Kytheon en top 4 ? Impressionnant :)
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/06/2017 16:44
C'est surtout Titania qui me surprend!
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 03/06/2017 17:12
Citation :
Kytheon en top 4 ? Impressionnant :)


Surtout qu'il fait 2eme à l'issu des rounds.
Il bat en 1/4 Zurgo.
Le second Zurgo perd en 1/4 contre Bruse/reyhan
meideros
Lyon

Légende
le 03/06/2017 17:23
Tres joli top 8 en tout cas! (diversité, tout çà)
lhf
le 03/06/2017 18:27
Citation :
Kytheon en top 4 ? Impressionnant :)


Au contraire, c'est un bon pack. Il n'est juste pas sous les lumières comme zurgo.
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 03/06/2017 19:43
Excellent, je serais très curieux de voir les listes pour voir les parti-pris.
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