difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Windston
Comité DC - Consultant
le 05/04/2017 14:17
Les vrai soucis de cette séquence c'est que :
- Via dork T1 + pas de land drop loupé, ça fait Grisel/Elesh/Iona tour 3.
- L'interaction se limite à contre ou anti enchant.

Un autre soucis, c'est que ça donne l'impression que Survie est une carte problématique alors qu'en fait c'est une carte intéressante (c'est le cas actuellement).
Ramoneur de cheminées

Légende
Vos pronostics pour ce soir?
le 17/04/2017 10:37
Alors?
nathramn
le 17/04/2017 10:41
Je dirais 20 h 15 au mieux
difool2
Soissons, Chnord
le 17/04/2017 11:55
Entre le léviathan, le dc et l'edh de Wizards en duel : une belle scission selon m banlist wizards.
Si le comité fait son taff pour la banlist : Ban de Breya, Bruse et Vial...
soullessoni
Paris
le 17/04/2017 13:06
J'ai de plus en plus de doutes sur le ban de Bruse ... Zurgo et Geist seraient vraiment God Tiers sans le barbu ...

Hum, sauf si ban des Moxen, qui impactent vraiment Geist et Baral. Et puis qui sont tellement débiles, ça mérite quoi.
Rafikh

Légende
le 17/04/2017 13:17
Le ban de bruse permettrait un retour de titania, mais bon franchement, si c'est pour revenir à zurgo, geist et titania, moauif le 20 pv me vend de moins en moins de rêve.
Zedrus
Ondin
le 17/04/2017 13:29
Ban de Vial et des mox

Bannir Bruse reviendrait à favoriser Zurgo et Titiana. On va donc se retrouver face à un metagame aussi voire plus fermé qu'avant le passage au 20 pv :(
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2017 13:35
Pour moi, ban de Breya, Vial, et des mox (ou juste du chrome).
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 17/04/2017 13:45
Heu ... vous m'expliquez comment Titania passe le match up jace/baral?

C'est une évidence que les ban potentiels de breya, bruse et vial permettraient un boost de Titania mais pour autant, le deck sera loin d'être God tier, voir même tier 1.
Car dans le métagame actuel, il souffrira déjà contre mono U et Zurgo. A ceci il faut rajouter les possibles débans de généraux qui pourraient mettre à mal titania.

Quant à la force de Zurgo, personnellement ceci ne m'effraie pas car Zurgo reste le général contre lequel il est le plus de simple de builder contre
Nameless
Paris, France
le 17/04/2017 13:46
Le meta sera beaucoup plus ouvert au contraire et des deck ayant disparu avec l'apparition de vial et brey vont revenir ( gitrog, titania, Nin, jori en, doran, saskia, jenara, et peut etre meme des generaux qui vont etre unban). Apres forcément on vera souvent ( voir tres souvent) 2/3 deck en top8, ca c'est la base du compétitif.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/04/2017 13:52
Gitrog ça perd très très difficilement contre Vial, donc si on ne voit que peu de Gitrog, c'est pas vraiment la présence de Vial le problème.
Nameless
Paris, France
le 17/04/2017 13:57
Vu ce que tu me dis c sûrement a cause de la popularité de vial que gitrog avait disparu
nolie
le 17/04/2017 14:03
Citation :
Les vrai soucis de cette séquence c'est que :
- Via dork T1 + pas de land drop loupé, ça fait Grisel/Elesh/Iona tour 3.
- L'interaction se limite à contre ou anti enchant.

Un autre soucis, c'est que ça donne l'impression que Survie est une carte problématique alors qu'en fait c'est une carte intéressante (c'est le cas actuellement).

En effet. Quand tu payes 3GGGW pour réanimer un thon je considère que tu l'as clairement payé. Mais répartit sur les trois premiers tous au final ça se fait bien :
Citation :
T1 land elfe
T2 land survie discard une bête pour un thon
T3 land discard le thon pour retainer joue retainer réanime le thon.

Avec karmic guide le changement est minime :
Citation :
T1 land elfe
T2 land survie discard une bête pour un thon
T3 land discard le thon pour karmic, 3 manas dispos pour faire quelque chose au choix.
T4 land karmic guide réanime le thon.

Un seul tour de différence, mais qui change tout étant donné la vitesse du format. Par exemple, au lieu de goldfisher sa sortie et rouler sur zurgo, le pack doit potentiellement chump avec son elfe , utiliser ses trois manas pour une carte telle que kitchen finks ou trouver un thragtusk avant son elesh norn. D'une sortie brainless sans interactions on passe à une game de magic.

Je reproche la même chose à foodchain. Honnêtement, les couleurs jund restent intéressantes, prossh même en prenant son antibête ça laisse 6 bêtes qui peuvent chump ou menacer l'adversaire avec blason ou n'importe quoi du genre. 6 en vert c'est loin d'être le bout du monde. Je pense que le pack est jouable et peu donner de réelles parties de magic. Après tout gitrog perfe. Pourquoi pas prossh ? Le soucis, c'est que tant qu'il n'y a pas foodchain, le pack faire des interactions avec des créatures. Il y a moyen de jouer. Une fois que foodchain entre en jeux, là encore c'est contre, disenchant ou rien. D'un seul coup on diminue grandement l'interactivité et la possibilité de continuer à mener une partie de magic intéressante.

Citation :
Je dirais 20 h 15 au mieux

20h15 en effet, peut-être même tout pile, je crois que DocFX utilise une fonction timer.

Citation :
Quant à la force de Zurgo, personnellement ceci ne m'effraie pas car Zurgo reste le général contre lequel il est le plus de simple de builder contre

Exactement. C'est tout bête, mais Akiri + Bruse ou même Thrasios + Tymna en command zone c'est pratique pour temporiser le early du pack et se développer tranquillement.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 17/04/2017 14:11
@asimov:

Tous le jours Titania gagne Zurgo, elle le mange au ptit dej.

Pour ce qui est de mono U, le MU est équilibré, mais j'ai vraiment rarement perdu contre Baral / Jace / Clique.

Titania deviendra tiers 1 c'est sur. Il faudrait arrêter de sous estimer Titania parce que le pack est d'une force
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/04/2017 14:19
Citation :
Gitrog ça PERD très très difficilement contre Vial


Citation :
Vu ce que tu me dis c sûrement a cause de la popularité de vial que gitrog avait disparu


Si tu lis bien, tu vois que c'est exactement le contraire. Je dis que Gitrog ça écrase Vial, donc si on ne voit pas des masses de Gitrog, ce n'est certainement pas à cause de son MU contre Vial, vu que celui-ci est excellent.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 17/04/2017 14:25
@kirdie


Un joueur moyen de vial/kraum perd contre un joueur moyen de Gitrog?
( à chaque fois liste compétitive)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 17/04/2017 15:27
C'est quoi un joueur moyen?

Mais si vraiment tu veux une réponse à ta question, on peut dire qu'un bon joueur de Gitrog gagnera beaucoup plus souvent qu'il ne perdra contre un bon joueur de Vial (en partant du principe que les deux joueurs savent bien jouer leurs packs, et que ces packs sont bien buildés).
nathramn
le 17/04/2017 15:35
Entre 1 m 70 et 1 m 75 environ, le joueur moyen... avec un IMC supérieur à la moyenne des francais.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/04/2017 15:57
Je crois qu'on peut au moins s'attendre au unban de Yisan qui n'a plus rien a faire en banlist, et je pense meme a d'autres generaux.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/04/2017 16:03
Merde, je fais moins d'1m70 et avec un IMC plus faible... Du coup je vais perdre mes matchs contre Vial ?? :'(
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