difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/04/2017 11:33
Citation :
Pour le ban d'Emrakul, ça serait se rapprocher de la banlist Américaine, est-ce que l'annonce de MTGO serait si visionnaire ? :}

C'est aussi ce que je pense depuis un moment.
Une partie des joueurs se plaignent de Emrakul via "any combo" au même titre que Griselbrand via "turbo rea", et curieusement, les deux cartes sont bannies du format originel.
Coincidence? :)

Citation :
Le vrai problème de Baral c'est les sorties à base de Moxen, là on a un vrai souci.

Réflexion intéressante!
Est-ce Baral, Moxes, Polymorph ou Emrakul qui créé le déséquilibre?

J'ai tendance à dire que "Moxes => Général à 2ccm (avec du texte)" est très fort... Peut être "trop" fort !
Exemple tout bête, Thalia au tour 1 via Mox fait game contre certains MU qui n'ont quasiment pas de solution possible au tour 1 et se retrouvent en "PLS" dès le début de partie. C'est équilibré dans le sens ou un adversaire jouant Gx à base de dork pourra s'en sortir sans trop de mal.

Mais le Chrome Mox et dans une moindre mesure le Mox Diamond sont des slots comparables à Wasteland dans le sens ou ça peut (doit?) rentrer pratiquement dans n'importe quelle liste.
C'est un slot un peu "random" qui permet de temps à autres quand on l'a en main de départ de prendre un avantage dès le tour 1 et est "équilibré" dans le sens ou c'est un artifact donc n'importe quel pack peut le jouer.
Donc, la question de bannir ou non Chrome Mox peut se poser, mais il y a des points favorables à son ban et d'autres défavorables, notamment le piocher en milieu et fin de partie, généralement c'est pas fou.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 05/04/2017 11:38
NT a écrit :
Lundi 17 avril

Des bénévoles qui travaillent même les jours fériés...
On a trouvé de bons pigeons quand même :°D (terme pigeon utilisé sans animosité, c'est une blagounette)
lhf
le 05/04/2017 11:38
Citation :
Oui c'est ce qu'on disait, Ulamog V1 ça sera tout aussi efficace 80% du temps. La vraie différence étant que ces 20% (chiffres sortis de mon fessier tout poilu, je précise) peuvent permettre d'augmenter le nombre de scenarii où le méchant a une chance d'intéragir avec la cible à Polymorph une fois qu'elle est sur le board.


Et ayant connaissant de ces 20%, le joueur d'ulamog va slow play pour protéger son ulamog. Après tout, le sortir tour X sans protection ou tour X+1 avec back up est presque aussi efficace, du moins dans les mains d'un bon joueur.


Par contre, kevin ne sait pas estimer la main adverse, n'a aucune connaissance de la meta et se contente de rush son eldrazi comme un teubé. Résultat, il va jouer son eldrazi et se prendre un anti crea en réponse.

D'ailleurs, c'est le même souci avec rea. Qd kevin doit réea ds autre chose que grisou-like, il perd la game sur un anti bête. Mais avec un grisou-like, il a une main pleine ou gérer la table adverse etc... à ce stade, même le plus mauvais des kevin a peu de chance de perdre.

Ce raisonnement s'applique a beaucoup de carte bien trop forte dans le format 30PV. Prenons upheaval, a priori la carte demande un certain set up et tous le monde n'est pas capable d'en profiter, sauf qu'on a MW et feu tasigur. Ca s'applique aussi à survie, kiki jiki, keranos, geist, narset etc...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
walkingdead07
le 05/04/2017 11:52
walkingdead07 a écrit :
Une partie des joueurs se plaignent de Emrakul, the Aeons Torn via "any combo" au même titre que Griselbrand via "turbo rea", et curieusement, les deux cartes sont bannies du format originel.
Coincidence? :)

Oui, c'est une grosse coïncidence. Griselbrand est bannie en multi non à cause de la réanimation, mais à cause de sa présence gênante en tant que général, via "je draw tout mon deck, lol vous êtes tous morts" (facile avec 40 pv et les accélérateurs immondes du multi):
http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/commander-edh/multiplayer-...

J'avais tenté de voir si c'était jouable en 30 pv, mais ça ne l'était pas (et du coup, en 20 pv pas du tout):
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=398436
Un mec avait néanmoins réussi à monter une liste pour un tournoi local:
http://mtgtop8.com/event?e=10063&d=258015&f=EDH
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/04/2017 12:26
@ZeSword
C'est vrai, et qui dit ban sur une creature legendaire dit ban en tant que general ET slots dans la bibliotheque.
C'est un peu dommage mais c'est plus lisible.

Ce que je voulais pointer du doigt c'est : est-ce le moyen de poser un thon ou le thon lui meme le probleme?
hreem
le 05/04/2017 12:37
Ca dépends des cas, comme (quasiment) toujours. Grisou hardcast ça parait quand même fair. Polymorphisme aussi, vu les contraintes que ça implique (d'ailleurs faire concéder T1 sur mox into Hide / Seek ça n'a pas de prix). Tu peux pas vraiment généraliser.
falken
Nicepeople Land, TFou Land
Question
le 05/04/2017 12:45
Je suis la conversation depuis ce WE et certaines choses m'intriguent.

90% des posts de ces derniers jours sont centrés sur le ban de Emrakul dans Baral. Certes, le monsieur bleu a fait un perf avec 2 decks en top 8 mais ce qui me chagrine le plus c'est quand même de voir que la finale est un miroir Vial/Kraum et surtout qu'il y a 5 decks partner dans le top 8 !!!

Est-ce qu'à chaque fois qu'on a un deck nouveau qui perf, il faut crier au loup/ban ?
Je différencie les 2 sujets :

- Baral, deck relativement récent qui a réussi à perfer mais est-ce que cela ne serait pas dû au fait que tout le monde était focalisé sur Vial/Breya/Partner dans les builds ?
Est-ce que ce deck fait autowin si souvent ou c'est juste qu'il est construit de tel manière a être stable et avoir des sorties régulières ?
Est-il si dangereux que cela, j'entends par là, sans aucune solution/réponse contre ce deck ?
Si c'est le cas, il faudra réfléchir à un éventuel ban de l(es)a carte(s) nocives au format.
En fait j'ai l'impression d'entendre le même débat qu'il y a 1 an avec Titania qui au final depuis la sortie de C16 et le build d'autres decks, ne truste plus les top8 aussi souvent qu'avant.

- Vial/Partner, ça fait plusieurs mois que ça truste les top8, on attend le 17 pour une riposte éventuelle de par chez nous.
Quid du DC WotC en 30 PV ? Faudra attendre un peu plus longtemps je pense.
lhf
le 05/04/2017 13:07
@ falken : tu as mal compris de quoi on parle.

Osf de nerf ou de pas nerf baral. C'est un autre débat.

Là, on se pose la question de "si on doit nerf baral poly, sur quoi doit on taper".


Skylar
Slivoïde
le 05/04/2017 13:07
@falken sans vouloir être désobligeant tu as pas du bien suivre.

Les grandes lignes du debat c est que je proposais de réfléchir au deban de entomb

Donc de permettre des startegies comme réa qui consistent à mettre des thons en jeu sans payer leur coût en mana.
Ce à quoi on m'a répondu que ça faisait des non games dans un nombre très limite de cas.

Baral étant un deck qui repose exactement sur une synergie du même genre la vraie question c est pourquoi y a t il une différence soit on autorise ce genre de stratégies soit on les interdits ( d ailleurs on aurait du/pu inclure oath dans le même genre)
lapince50
le 05/04/2017 13:13
Amha la différence réside simplement dans le setup necessaire pour parvenir a ramener un thon sans le caster. Rien qu'a comparer les CCM, on voit bien qu'il y a un fossé entre entomb/oath et polymorphisme
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 05/04/2017 13:23
Puis une fois que breya sera ban et partners nerfé, les decks noirs pourront toujours rentrer:

Snuff Out
Slaughter Pact

Deux cartes qui puniront le joueur de baral trop greedy.
coulin
le 05/04/2017 13:28
+2 Skylar et lhf

@Lapince
C'est pour ça qu'on en parle spécifiquement dans baral, où avec mox (donc que 2 cartes + général), la différence de ccm n'est plus vraiment un argument.

Après on tourne un poil en rond dans la discussion t'façon, il n'y a plus vraiment d'arguments nouveaux, mais c'est plus pour réfléchir à mox qu'à poly j'ai l'impression. Parce que mox ça fait des trucs dans plusieurs deck biens placés.
Disons qu'à force de se poser des questions sur la puissance de certains decks, si à chaque fois l'argument mox vient noircir un peu plus le truc à chaque fois, c'est ptete qu'il(s) est à remettre en question.

Ah et ça m'embête, j'ai acheté mon chrom mox ya seulement deux semaines après six mois à le jouer en version WCD avec mes potes ^^
lapince50
le 05/04/2017 13:39
Citation :
@Lapince
C'est pour ça qu'on en parle spécifiquement dans baral, où avec mox (donc que 2 cartes + général), la différence de ccm n'est plus vraiment un argument.

Ca commence a réunir beaucoup de cartes tout ça, et ça reste aisément disruptable par rapport à entomb/oath ;)
Skylar
Slivoïde
le 05/04/2017 13:40
@lapince dans le cas de entomb il faut que tu rajoutes le coût en mana du sort de reanimation (2 en général) et que ça te coûte une carte de plus
Dans le cas de oath tous les decks peuvent jouer autour il suffit de pas jouer de créa facile!
Quenthel
Marseille, France
le 05/04/2017 13:45
Citation :
Dans le cas de oath tous les decks peuvent jouer autour il suffit de pas jouer de créa facile!


et tu fais quoi si tu as deja des créatures sur le board devant un oath? tu les détruits?
lapince50
le 05/04/2017 13:47
Citation :
@lapince dans le cas de entomb il faut que tu rajoutes le coût en mana du sort de reanimation (2 en général) et que ça te coûte une carte de plus

Ca coûte entomb, jouable pour 1 eot, donc dur a parer? Quant à la seconde carte elle a beaucoup de doublons. Tout ceci est très difficile à enrayer, hormis avec un counterspell.

Votre polymorphisme soi-disant trop fort, c'est non seulement plus cher, rituel et en plus ça necessite une bête en jeu dans des decks qui n'en jouent pas hors GG + manland (et dans ce cas ci, l'opération coûte un bras au niveau mana). En plus de ça c'est disruptable on seulement via un contresort, mais également via un anti bête, donc grosso modo tout le monde peut avoir une réponse. Que le plan de jeu soi relativement peu interessant, je veux bien l'admettre, mais qu'on puisse comprarer ça à entomb, ou oath ça me parait quand même ultra exagéré.

coulin
le 05/04/2017 13:51
Ouais c'est le consensus auquel on était arrivé (ou presque arrivé selon certains).
coulin
le 05/04/2017 13:56
Ah et pour changer de sujet, c'est quoi l'abus qui avait mené au ban de loyal retainer en fait ?

Légende
le 05/04/2017 13:56
Tiens t'etais pas au débat hier soir au fait ? Comment les gens vont connaitre ton programme ? #Lapince2017 #LapincePrésident
soullessoni
Paris
le 05/04/2017 14:08
Retainer c'était dans Karador avec de superbes actions pleines de gameplay comme par exemple :
Step 1 : Survival of the fittest
Step 2 : G : tutor Elesh/Griselbrand/Iona ; G : tutor Retainer
Step 3 : ???
Step 4 : Profit

Après, bon, Survival of the Fittest, paie ta carte.
Retainers fait de belles choses avec Saffi et une créature genre Soul Warden, on s'amuse (surtout sans les dégâts de généraux).

@Kaboz : LaPince n'a pas besoin de ça, s'il se présente, c'est des élections russes, il aura 140% des voix.
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