difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 14:31
CD* et il y a meme pas de CD du tout en faite
lhf
le 04/04/2017 15:00
Citation :
Et ds le field c'est bien + dur de garder baral en jeu et d'avoir l'out en mm temps sans compter que tu te tappout en rituel sans avoir rien fais,donc ton adversaire peu wrath la ou la bete reanimée aura deja fait un truc


on pourrait qd même virer emrakul du format.


Pour le coup, le type qui n'est pas capable de gagner sa game avec autre chose qu'emrakul post poly, il peut aller sur un autre jeu.

C'est d'ailleurs le même débat avec rea. Un bon joueur de rea est capable de gagner avec autre chose que rea ds grisou et cie. Maintenant, ca demande de savoir jouer, pas de faire un play à la porté d'un gamin.

Enfin, c'est un autre débat.
coulin
le 04/04/2017 15:26
lhf

Citation :
Pour le coup, le type qui n'est pas capable de gagner sa game avec autre chose qu'emrakul post poly, il peut aller sur un autre jeu.


suivi de :

Citation :
Maintenant, ca demande de savoir jouer, pas de faire un play à la porté d'un gamin.


C'est pour montrer que réa demande plus de skill que polymorph ou c'est juste une contradiction ? Vraie question.

Légende
le 04/04/2017 15:32
Citation :
C'est une blague j'espere ;)? car pour reanimer un gain ou un grisou le CA -1 osef c'est pas CA -2 car tu met un spell flashback au grave.. donc comme pas de CD.


+1 et je dirais meme que osef de faire du CA-3 si on gagne juste derriere , tous les jours je fais CA-5 pour sortir iona vs monocolor par ex
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/04/2017 15:42
Là où LHF n'a pas tord (aie, ma gorge me picote), c'est que si Polymorph et ses clones ne trouvaient pas une f***** plat de spaghetti impitoyable, la "combo" serait quand même beaucoup moins problématique.

Dans le cas de Reanimator c'est un peu plus compliqué, vu qu'il y a 3-4 bêtes vraiment très très stupides (Grisel / Iona / Jin en tête, et toujours Spaghetti Monster ou Blightsteel sur certains set-ups), mais l'idée reste là. Après, comme ça reste très difficile d'empêcher Wizards d'imprimer de temps en temps des gros monstres mythiques qui poseront forcément problème dès que tu arrives à contourner leur casting cost, autant se contenter de bannir Entomb qui reste l'assurance d'avoir forcément le meilleur tonneau pour peu que tu arrives à la piocher.

Mais si on veut affaiblir le plan Polymorph sans l'anéantir complètement, virer Emrakul de l'équation est tout sauf débile.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 04/04/2017 15:46
@ kirdie:

Que verrais tu à la place de Emrakul V1 dans baral polymorph?
Le V2, Blightsteel ou Ulamog?

Légende
le 04/04/2017 16:02
le colosse pestacier qui a l'infect parait pas mal non ?

Légende
le 04/04/2017 16:03
bon aprés si emrakull V1 part en banlist , je pense que plus personne ne se ferait chier a jouer polymorph tout simplement
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 04/04/2017 16:06
Bannir Emrakul c'est tuer Baral polymorph purement et simplement, pas la peine de chercher un sous-emrakul, autant changer de deck de suite, ça rendrait juste le pack plus instable et donc carrément moins puissant. Aucun comparatif avec ce qui se fait en ce moment.

Alors qu'avec réa, si on banni Grisou et qu'on déban entomb le problème sera le même, et sans parler de gros steak à la Iona, Jean-Jacques Gitaxias et autre monstruosités énumérées par Kirdie, rien que de réanimer des cartes comme Boonweaver Giant dans le deck approprié, c'est insta-win.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/04/2017 16:08
Blightsteel / Ulamog v1 / Mémé Rakul v2 arriveront tout autant à plier des games sur Polymorph, mais l'éventail des "réponses" permettant d'en revenir est quand même plus large. Devoir jouer un des trois à la place du Spaghetti originel ne tuera pas le plan Polymorph (enfin, en partant du principe que les gens ne tombent pas dans le traditionnel raisonnement "un poil moins bien = pas bien"), ça augmentera juste la capacité des adversaires à intéragir avec le plan.
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 04/04/2017 16:10
Citation :
les gens ne tombent pas dans le traditionnel raisonnement "un poil moins bien = pas bien"


Too late :'(
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
Blightsteel Colossus
le 04/04/2017 16:19
Kirdie a écrit :
Dans le cas de Reanimator [...] Blightsteel Colossus sur certains set-ups

Des sets-ups vraiment particuliers alors pour réanimer un monsieur qui ne se laisse a priori pas mettre au cimetière :o)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/04/2017 16:31
Exact pour le colossus, je l'ai mal lu mdr, il ne fonctionne pas comme Emrakul :)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 16:32
Si on peut pas jouer emerakul faut jouer un des 2 autres vieux drazi pour pouvoir les loot avec baral qd on les draw
coulin
le 04/04/2017 16:38
Sachant que Kozilek est une 12/12 annihilator 4 et ulamog une 10/10 indestructible annihilator 4. Et rien de plus sous polymorph...

Ça fait lourd le setup pour se faire chumpblock 1 ou 2 tour le temps de coller les derniers points. J'y crois pas trop trop à baral poly sans emrakul.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 16:50
Bas tu te fais champ 1/2 tours l'adversaire sac à chaque fois,deriere t'as tes counterspell ca passe easy
ConanLeBarbare
Elfe
le 04/04/2017 17:03
Et pourquoi pas poly dans Jin ? Le play sera certainement plus contrôle (nécessite plus de backup) que gniiiiii emrakuuul viiiiite, mais c'est fort quand même.
lhf
le 04/04/2017 17:20
Citation :
C'est pour montrer que réa demande plus de skill que polymorph ou c'est juste une contradiction ? Vraie question.


pour moi, cela rentre ds le même panier.

J'ai commencé à jouer le pack avec derevi, geist et clique. Obvious que derevi était trop fort, mais même les versions clique/geist était limite. Bon il y a eu le ban de MT.
Ca n'a rien changé au problème posé par le pack, on en a juste vu moins.


Citation :
bon aprés si emrakull V1 part en banlist , je pense que plus personne ne se ferait chier a jouer polymorph tout simplement


Alors le pack est mauvais ou son proprio ne sait pas le jouer.
Il y a d'autres bonnes cibles à poly, maintenant, elles ne sont pas auto win. Ca implique de placer comme il faut son poly et ne pas jouer comme un enfant qui va lancer son poly dès qu'il a la mana pour le placer.


De toute, façon, le débat est simple si on parle de ban. On a 2 choix :
ban poly => le deck est mort, pas besoin d'argumenter.
ban la cible numéro 1 de poly => il reste la cible numéro 2, le deck a peut être une chance.


Après on peut ne pas bannir la combo. C'est un autre débat, je n'ai pas envie d'y participer. Vous connaissez déjà ma position sur la question.



Citation :
Si on peut pas jouer emerakul faut jouer un des 2 autres vieux drazi pour pouvoir les loot avec baral qd on les draw


+1
et par piété, venez pas me dire quelqu'un a du mal à win avec un kozilek 1, ulamog 1 ou kozilek 2. Au pire, il y a encore Inkwell 7/11 trample et SHROUD alors que tu joues bleu.

Je ne veux pas être méprisant, mais soyez un minimum honnête.


Citation :
Ça fait lourd le setup pour se faire chumpblock 1 ou 2 tour le temps de coller les derniers points. J'y crois pas trop trop à baral poly sans emrakul.


Vas y amuse toi à chumpblock a coup d'hanihilator 4.
Je t'autorise même à garder ton maze of it pour détap mon ulamog.


merci à conan pour le rappel de ce bon vieux jin.
coulin
le 04/04/2017 17:22
Citation :
Bas tu te fais champ 1/2 tours l'adversaire sac à chaque fois,deriere t'as tes counterspell ca passe easy


Ça passe easy si tu as réussi à contrôler parfaitement, avec un jeu sans wrath ni removal, le tout en protégeant ton général et en bouibouitant afin de trouver le poly, puis d'avoir de quoi protéger ton kozilek/ulamog.
Donc oui, avec une simple créa qui vole, ou juste 2/3 créa de l'autre coté, tu peux laisser passer kozilek/ulamog une fois et quand même tuer à ton tour.

lhf
le 04/04/2017 17:23
Dernier ajout, on peut aussi jouer poly dans des pack bi ou tricolore, cela ouvre plein de possibilité en ce qui concerne les cibles.
On prime, il devient possible de gagner des tuteurs à poly.

Donc non, ban emrakul ne va pas tuer le pack poly. On va juste devoir jouer plus intelligemment et surtout on aura un choix à faire. Qui dit choix, dit erreur...
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