difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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coulin
le 04/04/2017 12:14
Citation :
Bah essaye de build un yisan 60 cartes et tu vas vite comprendre


Ouais j'me suis rendu compte de ça après envoi, par contre pour tasigur j'vois pas du tout pourquoi ça serait moins fort en 60. Plus grosses proportions de fetch, uniquement les meilleurs counter/piocheurs/petebete/défausse. Il arrivera juste hyper tôt en jeux, et ça sera imbuvable pour s'en débarrasser.

Alors qu'il soit pas broken pour l'instant, okey ptete, mais ça n'a pas de lien avec le nombre de cartes.
jonaysha
le 04/04/2017 12:18
je voulais parler de Zur et non de Tasigur autant pour moi.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/04/2017 12:23
"Fevin" a écrit :
Baral T2 c'est plutot fort, mais à mon humble avis ça demeure légèrement inférieur à Elesh Norn, Griselbrand ou Iona T2.

Après obviously ça dépend du board et du matchup.

T1 : Island + Mox => Baral
T2 : Island + Polymorph => Emrakul

Les probabilités de la sortie champagne qui va bien sont assez proches de Griselbrand réanimé au tour 2.
Les deux stratégies sont aussi "intéressantes" l'une que l'autre (c'est mon avis, je conçois que tout le monde ne le partage pas)

"Zedrus" a écrit :
Pourquoi pas deban food chain toupie et Cie tant qu'on y est ? ça reste des cartes totalement débiles qui tue des games très/trop vite !

Je demande à voir de mes yeux un kill tour 2 à la Toupie dans le format (Duel) Commander.


"jonaysha" a écrit :
Moi je pense sincèrement que la lacune qu'on les jeux combos actuellement elle est du à la taille de la bibliothèque avec 20 pv tout simplement. Tu n'as pas les moyens pour assembler toutes les pièces de la combo sans devoir jouer du contrôle pour temporiser le plus possible.

Pas que les jeux combo.
Les Control touchent de moins bonnes cartes "bouche-trou", les Aggro aussi.

Citation :
Je pense concrètement que l'idée de jouer en 60 cartes plus side en duel commander permettra à plein de deck de revenir quelque soit les archétypes d'ailleurs

On va bientot voir un doublon de format, celui de WotC et celui du comité FR (le DC).
A ma connaissance, on ne sait pas encore si WotC souhaite faire de la variante 1vs1 du Commander officiel un format compétitif.
Donc, plein de choses peuvent se passer dans les prochains mois.

Dans la variante "Duel" du Commander je ne vois absolument aucune utilité de préserver cette relique ancestrale qu'est la règle de la bibliothèque à 99 cartes fixe, et depuis le passage à 20pv (qui je pense est une bonne initiative) je vois encore moins l’intérêt.
On ne sait pas de quoi demain est fait, patientons :)


Et...
Tasigur et Yisan aurait pu être unban depuis le passage à 20pv (ainsi que d'autres).
Yisan a environ 0% de chance d'être aussi "fort" qu'autrefois.
nolie
le 04/04/2017 12:26
Citation :
Par contre, Food Chain a été bannie pour son interaction avec Prossh, maintenant que le format est plus rapide on pourrait la revoir, non ?

Comme je le disais dans la vidéo avec TT : pour moi Prossh est un pack intéressant et sous-estimé, mais la game de magic s'arrête quand il trouve son one-card combo. Je préfèrerais qu'un random bon joueur prenne le temps de perfer une fois avec pour que tout le monde fasse "OMG C'EST PETAY" et que food chain reste là où elle est.

Citation :
Tasigur peu largement etre deban a l'heure actuelle ,le nombre de spots ainsi que la rapidité du format a augmenté,le gg sera casté une fois pour %B se fera gérer et impossible de le rejouer rapidement.
Sa text box est également beaucoup moins activable en 20 par manque de temps

Je dirais pas "largement". Les jeux rouges auront un mal de chien à le tomber, et le problème de Tasigur c'est aussi la possibilité de le jouer T3-4 sans prendre de risque car on a le mana et le contre en back-up. On a aussi le soucis de sa puissance comparée à tous les Nin / Ruhan / Narset qui se balandent à côté : est-ce que son unban ne viendrait pas fermer le format au lieu de lui ouvrir de nouveaux horizons ?
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/04/2017 12:33
Ca dépend de si on considère qu'avoir un seul deck réellement "jouable" dans la partie contrôle du format (car largement meilleur que tous les autres) ouvre ou ferme le format. Idem avec Marath dans la catégorie elfdeck.

C'est certain que théoriquement, chaque unban de général ouvre le format, car mathématiquement ça apporte +1 général jouable. Dans la pratique, on se rend souvent compte que ça marche rarement comme ça.
Skylar
Slivoïde
le 04/04/2017 12:34
@conan
T1 elf
T2 food chain ( transforme toutes les créa de ta main en lotus pétales) donc cast primeval/prossh/ random thon T2
ff26
Montélimar, France
le 04/04/2017 12:36
Je pense toujours que Tasigur T2/T3, avec la panoplie de contres et d'anti-tout, peu de decks peuvent le passer, même en 20 pv.

Autant Yisan marche bien dans un format bleu, autant il ne sert à rien quand les antibêtes pullulent. Autant Tasigur, ça empale pas mal de decks actuels en fait... Est-ce qu'on a besoin de la peste pour combattre le choléra ?
Dans tous les cas, est-ce que ces éventuels débans pressent ?
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 04/04/2017 12:36
Citation :
T1 : Island + Mox => Baral
T2 : Island + Polymorph => Emrakul


ça représente 3 cartes (bon ok, une que tu as toujours dans les mains, mais il faut que tout ton deck soit basé autour de ça et qu'en plus ton boss le permette, ce qui t'oblige à jouer des cartes intrinséquement moyennes et d'avoir un plan B quasi inexistan) et l'adversaire a plus de moyens de répondre qu'un entomb -> reanimate. (n'importe quel removal à 1 fait l'affaire.)
Et si ton adversaire te gère ça, tu auras fait un sacré CDA contrairement à entomb/reanimate.

C'est peut-être similaire, mais l'exemple que tu nous montre est beaucoup plus contraignant (jusqu'au build) et beaucoup plus fragile.
jonaysha
le 04/04/2017 12:37
Pour food chain il te suffit d'avoir l'enchantement + le griffon brumecreux et il n'y a pas de miracle après.

il te suffit de regarder tout les sorts qui te permettent avant le tour 4 d'avoir le griffon à l'exil ( force de volonté / misdirection / manipulation du destin / mox de chrome etc ) + food chain en jeu pour ensuite mettre la misère à l'adversaire. vu les tuteurs et les sorts de pioches dans ces 2 couleurs ça ne devrais pas être méga compliqué à faire.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 12:44
Citation :
Pour food chain il te suffit d'avoir l'enchantement + le griffon brumecreux et il n'y a pas de miracle après.

Ou juste d'avoir des betes en mains en faite la carte sera tres peu jouée avec griffon
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/04/2017 12:44
Food chain, c'est kill tour 3 avec MW et Zegana à 100%. Dans Prossh il faut un peu plus de setup vu que le mana sink n'est pas dans la command zone. Je parle des versions elfball de tous ces généraux
En gros, il faut 3 bêtes pas trop chères et 3 lands et c'est tout. Vu que ces packs listent naturellement 40 cartes de chaque type, on est environ a 80%+ d'autowin si foodchain est dans les 9 premières cartes.
Pour le kill T2 c'est plus difficile, mais avoir comme seule condition le fait d'avoir la carte en main pour gagner T3 (donc avant le tour critique qui est plutôt vers le T4),ça me semble trop problématique pour être autorisé.

Tasigur est bien meilleur en 60 qu'en 99 (arguments par Coulon), je ne comprend pas comment on peut arriver a la conclusion inverse. Est ce que ceux qui soutiennent cette position peuvent développer ?
Skylar
Slivoïde
le 04/04/2017 12:45
@ filgaia comment te dire piocher emrakul dans Barak c est horrible. Dans reanimator tu es obligé de te taper entre 11 et 15 briques que tu peux pas castré plus tu joues des manabases multicolores fragiles+ il faut que tu assemble thon+discard+ sort de reanimation là où dans Baral il te faut juste polymorphisme
Skylar
Slivoïde
le 04/04/2017 12:47
@ Windston prossh garanti mana infini, zegana non donc tu peux potentiellement fizzle avec zegana mais en général tu prends suffisamment d avance
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/04/2017 12:50
Zegana ne garanti pas mana infini mais te le pioche (fizzle possible). Prossh te fourni mana infini mais pas le kill dans le tour. MW fait les deux (fizzle possible mais très limité).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 12:50
Citation :
@ filgaia comment te dire piocher emrakul dans Barak c est horrible. Dans reanimator tu es obligé de te taper entre 11 et 15 briques que tu peux pas castré plus tu joues des manabases multicolores fragiles+ il faut que tu assemble thon+discard+ sort de reanimation là où dans Baral il te faut juste polymorphisme


Ouai enfin piocher emerakul ds baral c'est pas si horrible que ça car tu le loot facilement avec ton gg,sauf que ton deck doit être articulé autour tu dois pas te prendre spot en réponse contrairement a entomb/rea ou y a juste U qui peu décemment repondre.
coulin
le 04/04/2017 12:51
Citation :
Citation :
Citation :
T1 : Island + Mox => Baral
T2 : Island + Polymorph => Emrakul



ça représente 3 cartes (bon ok, une que tu as toujours dans les mains, mais il faut que tout ton deck soit basé autour de ça et qu'en plus ton boss le permette, ce qui t'oblige à jouer des cartes intrinséquement moyennes et d'avoir un plan B quasi inexistan) et l'adversaire a plus de moyens de répondre qu'un entomb -> reanimate. (n'importe quel removal à 1 fait l'affaire.)
Et si ton adversaire te gère ça, tu auras fait un sacré CDA contrairement à entomb/reanimate.


Et ya que 3 à 4 polymorph dans le deck (dont un seul castable au t2 si mox) pour une dizaine (?) de réanimateurs pour 2.
(et 2 moxs pour un entomb)
Ça diminue encore les chances de kill effectivement T2.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/04/2017 12:54
Pour être honnête, des reanimateurs pour 2 et moins, il y a reanimate, exhume, animateur dead et dance of the dead. Donc 4. Si on s'autorise les spells a 3, je ne vois que necromancy mais il doit y en avoir d'autres.

Par contre des polymorph a 4, il n'y en a qu'un si je ne m'abuse, non ?
lhf
le 04/04/2017 12:56
Citation :
Sérieusement même si dans l'infime pourcentage d'un Griselbrand réa tour 2 (chose qui ne m'est arrivé en jouant activement Zur réa en DC à l'époque qu'une infime nombre de fois) l'adversaire aura toujours son mot à dire et ça peut apprendre aux gens à packer plus d'antibete, comme à l'époque de oath ou un simple gilded drake renversait des game tour 3...



Si tu perds après avoir fait grisou t2, il y a un problème dans ton deck.


Citation :

Qu'on ne me parle pas de Iona contre mono couleur tour 2, c'est une légende urbaine qu'on raconte aux enfants les nuit de pleine lune ...


Tous les jours, je rea iona contre mono color.
Je l'ai fait et refais.
La seule légende dans cette histoire vient du fait que joue monocolor en edh était impossible en dehors de mono U, à cause justement de combo.


Citation :
Par contre, Food Chain a été bannie pour son interaction avec Prossh, maintenant que le format est plus rapide on pourrait la revoir, non ?

Pas uniquement prosh.
C'est juste que prosh a permis au joueur moyen de comprendre que cette carte était fumé.
C'est encore plus broken dans MW.
Depuis, on a eu de nouveau généraux, donc faut faire attention.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/04/2017 13:03
Ah, j'ai oublié au moins Goryo's Vengeance, Shallow Grave dans les spells à 2. Donc 6.
Et au moins Corpse Dance, Wake the Dead et Footsteps of the Goryo dans les spells à 3.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/04/2017 13:04
Et Death de Life//Death. Il y en a des options :)
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