difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 0:45
Non mais la clairement réanimer le thon adapté cest auto win,baral t1 j'ai gagné plein de games contre donc cest loin d'être autowin,y a quoi qui scelle la partie très tôt avec quasiment aucune réponse possible à part fow / misstep /random counter?
Bas y a rien,la juste la main avec 2 land entomb + 1 rea ça suffit pas besoin de Dark ritual duress ou autre ,le passage à 20 pvs est censé favoriser aggro aucun intérêt de deban un wincon stupide.
lhf
le 04/04/2017 1:58
+1 à nt alors que je suis contre le ban d'entomb.
La présence de cette carte avec le reste du set up rea n'a aucun interet ds un format compétitif.

Pour moi, il n'y a pas à débattre sur ce point. Le seul débat possible, c'est entomb versus la/les cibles.


On peut débattre de la carte dans un format, maintenant, le type qui trouve ca drole de me faire entomb ds grisou au t1 après avoir passé 5 min à shuffle, je lui dirais d'aller se trouver un autre adversaire. Je viens pour jouer à magic the gatherin, pas à shufle the gathering.
Fevin


SYLVIN
...
le 04/04/2017 5:40
Baral T2 c'est plutot fort, mais à mon humble avis ça demeure légèrement inférieur à Elesh Norn, Griselbrand ou Iona T2.

Après obviously ça dépend du board et du matchup.
Zedrus
Ondin
le 04/04/2017 9:21
Pourquoi pas deban food chain toupie et Cie tant qu'on y est ? ça reste des cartes totalement débiles qui tue des games très/trop vite !

Si vous voulez un vrai format éternal jouez en legacy/vintage vous aurez accès au carré de fow et de daze pour éviter le fist t1.

Ce format est en singleton en 99 cartes avec un mulligan qui n'aide en rien le format. Avoir des cartes capables de tuer des parties t1 ou t2 est anormal et n'aide en rien le compétitif. Et vous voulez en déban ? #LOL

Légende
le 04/04/2017 9:32
je ne comprends pas comment vous pouvez vouloir déban des cartes aussi peu interressantes

en fait c'est plus subtile , entomb dans gitrog ça passerait mais il existe des cibles a réanimés trop debiles pour que cette carte soit unban. Franchement ou est l'interet de entomb into elesh ou iona ou grisel ? meme si c 'est pas T2 ça reste con comme la lune et fait que les parties sont juste chiantes
Skylar
Slivoïde
le 04/04/2017 9:33
Tu mélanges tout et n importe quoi zedrus. J ai encore jamais vu une toupie tuer T1. Habituellement les decks qui jouent toupie ont plutôt du mal a tuer en moins de 30 tours.
Je dis que deban une carte qui peut faire plein de truc cool dans certains decks GB vaut bien le fait de perdre 1,3/250 games
Zedrus
Ondin
le 04/04/2017 9:37
@skylar tu me donnes l'opportunité de jouer toupie je t'assure que je peux te locker t2 t3 après c'est toi qui vois :)

Tu me donnes entomb je te fais des saletés t2 t3 :)

Donc non je ne mélange rien :)
Skylar
Slivoïde
le 04/04/2017 9:44
Même miracle arrive à perdre des games avec toupie T1 et je doute que tes capacités de deck building produise quelque-chose d aussi abouti que miracles
Skylar
Slivoïde
le 04/04/2017 9:47
@zedrus c est ça que vous comprenez pas tu fais des choses débiles T2/T3 si tu pioches ton entomb avant ce tour la ce qui est statistiquement négligeable surtout ramener à la part extrêmement faible que représentera reanimator dans le méta (si il devient un rchetype viable.
Zedrus
Ondin
le 04/04/2017 10:00
@ je comprends très bien que ça touchera 1 game sur 30 mais à force de déban des cartes débiles on va se retrouver avec trop de cartes débiles qui toucheront 1 game sur 5.


krystanow
le 04/04/2017 10:06
Il y a une différence entre toucher 1 partie sur 30 et toucher 100% des parties avec cette carte en main de départ...
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 04/04/2017 10:40
Sérieusement même si dans l'infime pourcentage d'un Griselbrand réa tour 2 (chose qui ne m'est arrivé en jouant activement Zur réa en DC à l'époque qu'une infime nombre de fois) l'adversaire aura toujours son mot à dire et ça peut apprendre aux gens à packer plus d'antibete, comme à l'époque de oath ou un simple gilded drake renversait des game tour 3...

Qu'on ne me parle pas de Iona contre mono couleur tour 2, c'est une légende urbaine qu'on raconte aux enfants les nuit de pleine lune ...

Apres entomb ça reste broken dans d'autre plan de jeu, c'est un tuteur ++ en instant pour 1. Pour ça, oui elle a sa place dans la ban liste.
ConanLeBarbare
Elfe
le 04/04/2017 11:19
Citation :
Qu'on ne me parle pas de Iona contre mono couleur tour 2, c'est une légende urbaine qu'on raconte aux enfants les nuit de pleine lune ...


Parce que conte Gx ou Rx, dire x sur Iona c'est faible tu penses ?
Ça peut apprendre à packer plus d'antibêtes, rofl. En fonction des couleurs en face tu vas pas chercher les mêmes choses, voilà tout.
La seule vraie solution c'est de jouer Esper. Entomb restera bannie.

Par contre, Food Chain a été bannie pour son interaction avec Prossh, maintenant que le format est plus rapide on pourrait la revoir, non ?
Zedrus
Ondin
le 04/04/2017 11:29
Prossh en 20 pv est sous estimé et sous joué donc refaire venir food chain ne me semble pas être une bonne idée en fait. D'autant plus qu'il ne sera pas seul à en profiter: nissa et selvala seront contentes elles aussi.
jonaysha
le 04/04/2017 11:41
Je ne vois pas comment on peut dire que Entomb restera banni et proposer food chain après...
Food chain va être bien plus cheat que Entomb que ce soit dans Prossh ou dans les jeux ramps comme Selvala.

Moi je pense sincèrement que la lacune qu'on les jeux combos actuellement elle est du à la taille de la bibliothèque avec 20 pv tout simplement. Tu n'as pas les moyens pour assembler toutes les pièces de la combo sans devoir jouer du contrôle pour temporiser le plus possible.
Je pense concrètement que l'idée de jouer en 60 cartes plus side en duel commander permettra à plein de deck de revenir quelque soit les archétypes d'ailleurs ( booster aggro mono blanc et les autres decks n'ayant pas les moyens de creuser la bibliothèque + la plupart des decks combos comme Kaalia,Ronéoplasme,Animar etc et pourrait permettre le déban de Yisan et Tasigur notamment)
coulin
le 04/04/2017 11:58
Pourquoi 60 cartes permettrait le déban de Tasigur et Yisan ?

Légende
le 04/04/2017 12:07
Bah essaye de build un yisan 60 cartes et tu vas vite comprendre

yisan c 'est parfait avec une grosse bibal = plus de choix sur les tutos et les cartes que t'as envie de tuto et de ne pas jouer a la main ont plus de chance d 'etre en bibal

Sinon NON le fait de se pendre 1 game sur 50 / 100 / 1000 un rea T2 sur entomb T1 ne justifie absolument pas le deban. Deja qu'en 20 PV c'est pas la joie sur sortie débile zurgolol , alors n'en rajoutons pas.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 04/04/2017 12:09
Citation :
Je ne vois pas comment on peut dire que Entomb restera banni et proposer food chain après...
Food chain va être bien plus cheat que Entomb que ce soit dans Prossh ou dans les jeux ramps comme Selvala.


Ca me parait + que logique food chain et entomb doivent rester ou ils sont,ça tue avant le tour critique.

Citation :
Moi je pense sincèrement que la lacune qu'on les jeux combos actuellement elle est du à la taille de la bibliothèque avec 20 pv tout simplement. Tu n'as pas les moyens pour assembler toutes les pièces de la combo sans devoir jouer du contrôle pour temporiser le plus possible.
Je pense concrètement que l'idée de jouer en 60 cartes plus side en duel commander permettra à plein de deck de revenir quelque soit les archétypes d'ailleurs


Autant créer un nouveau format,la on a encore un format different des autres si on passe en 60 cartes+side bas on joueras juste un legacy singleton avec les doublons etc.

Tasigur peu largement etre deban a l'heure actuelle ,le nombre de spots ainsi que la rapidité du format a augmenté,le gg sera casté une fois pour %B se fera gérer et impossible de le rejouer rapidement.
Sa text box est également beaucoup moins activable en 20 par manque de temps

ConanLeBarbare
Elfe
le 04/04/2017 12:10
Je pige pas le côté cheat de Food Chain, tu peux développer Jonaysha ? Plus encore qu'entomb euh, je ne sais pas comment expliquer... Démontre par exemple que tu peux clore une partie au tour 2, ça me suffira, avec deux cartes dont Food chain.

Sinon bah, pense qu'au tour 3 le kill existe déjà et est permis, beaucoup de jeux combos actuels en sont capables. Juste que si la seule solution c'est Counterspell, c'est trop puissant, si tu pouvais montrer dans la démo que food Chain c'est résilient ça serait pas mal, juste pour me faire une idée.

Légende
le 04/04/2017 12:14
Citation :
Tasigur peu largement etre deban a l'heure actuelle ,le nombre de spots ainsi que la rapidité du format a augmenté,le gg sera casté une fois pour %B se fera gérer et impossible de le rejouer rapidement.


tellement vrai.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.