difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Ramoneur de cheminées

Légende
Skylar
le 03/04/2017 11:37
Pour répondre au bon endroit ^^

Citation :
Ca créé des contraintes de deck building


Oui bien sur, tout comme Balance :P

Sinon oui je serai content pour ma part que rea revive un peu, mais je ne pense pas qu'entomb à lui tout seul fasse revivre rea. Cette carte me semble quand même assez bien pété (enfin elle permet de faire des sorties pété)
Ramoneur de cheminées

Légende
edit
le 03/04/2017 11:39
Citation :
Cette carte me semble quand même assez bien pété
*raison pour laquelle je pense pas qu'elle serait déban
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 11:41
Pas tout à fait comme balance: si tu regardes balance est jouée dans aggro/dans contrôle et dans midrange et dans combo.

Entomb ne serait jouée que dans combo (réa/gitrog/meren) ce qui n est pas du tout pareil
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 11:44
Dire que entomb est broken dans réa c est comme dire que high tide est broken dans JVP ou que LED est broken dans breya. Ça me paraît clairement pas choquant vu les as à la disposition des autres decks
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/04/2017 11:51
Ouais mais la ou entomb est fort, c'est surtout que la carte peut être joué dans beaucoup de packs.

Par exemple pour tuto un Vengeliane, Bloodghast, pour faire des trixs avec genre entomb + Renegade Rallier et random fetch ou autre (idée balancé au pif)

Donc permet beaucoup de polyvalence
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 11:56
Oui mais ca c est pas terrible comme usage enfin ça ne justifie pas de mettre la carte dans ton deck juste pour faire entomb--> vengevine.

Les avantages que je vois c est:
Réa sera peut être jouable.
Ça permettra des trix sympa dans les packs GB graveyard qui ne courent pas les rues
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/04/2017 12:08
C'était des idées, obv que ce sera moins fort qu'un Entomb > Grisel > entomb (quoiqu'a reconsidérer peut être en 20 Hp)

Sinon oui je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je te disais pourquoi je pense à mon avis, qu'il ne sera pas deban.


Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/04/2017 12:11
*entomb = reanimate *
walkingdead07
On the road

DEMON
le 03/04/2017 12:20
C'est bien dommage qu'Entomb soit ban, c'est parfaitement injustifié et ce depuis le premier jour.
C'est d'ailleurs le seul format ou elle est légale à être bannie.
mrkael
Nantes
le 03/04/2017 13:04
Il en va de même pour pas mal de cartes. Une bonne partie de la banliste est plus rempli par des bans "politique" qu'autres choses.
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/04/2017 13:13
Ban politique kesskeucé?
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 03/04/2017 13:52
Un ban pour faire plaisir aux joueurs qui ne supportent pas de perdre une fois de temps en temps sur entomb t1 reanimate t2 j'ai perdu (pour reprendre le ban d'entomb)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 03/04/2017 14:22
Citation :
Un ban pour faire plaisir aux joueurs qui ne supportent pas de perdre une fois de temps en temps sur entomb t1 reanimate t2 j'ai perdu (pour reprendre le ban d'entomb)

parce que vous trouvez ça convenable/intéressant?

Ce n'est pas un ban politique que d'interdire de gagner tour 2 si le joueur a eu la chance de toucher sa carte. Tour 2 , quoi! sans side, et avec proportionnellement beaucoup moins de moyens d'intéragir avec qu'en legacy, cette carte n'apporte rien au format à part des victoires stupides, ou d'obliger à jouer bleu.
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 14:38
Et tu trouves ça plus convenable de laisser les gens jouer balance qui plie également t la game T2 quand les circonstances sont bonnes?
Windston
Comité DC - Consultant
le 03/04/2017 14:40
L'interaction avec entomb, c'est soit l'anti-cimetière (et celui qui va bien, vu que par exemple sur la draw, relic of progenitus n'est pas assez rapide) soit le contre (bis répétitas, vu qu'il faut un contre à 1 ou 0 manas).

Donc oui, certains bans sont "politiques" au sens où il sont faits pour "faire plaisir aux joueurs qui n'aime pas perdre T2".


Par opposition, Survie into retainers, ça fait "game over" (si Iona, Elesh norn, Jin gitaxias ou griselbrand font réellement gagner quand ça touche le board, ce qui est discutable sauf pour Iona VS monocolor), mais c'est au "mieux" tour 3 moyennant l'alignement d'un dork, de survie et de 3 lands. Et ça s'interagit avec contre, anti yard, removal sur dork (pour gagner un tour), anti enchant.
Et Gifts ungiven, c'est T4+. Par contre, c'est débile dans Jace, VP et peut-être/probablement dans Baral.

C'est quoi les "bonnes circonstances" pour plier la game avec balance T2 selon toi ? Vraie question, no troll.
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 14:42
Land mox rock sur le play
Land entomb réa sur le play
Skylar
Slivoïde
le 03/04/2017 14:43
Et j en parle même pas si ton adversaire joue G et qu il a fait elf T1

Légende
le 03/04/2017 14:44
balance T2 ? serieux ? je ne vois pas comment ça plierait une game
Ramoneur de cheminées

Légende
le 03/04/2017 14:50
Perso ça m'est arrivé une seule fois de plier une game T2 avec la Queen: avec un mull à 5 deja.
Main de départ: mox diamant, 2 lands, Balance, sinkhole. Du coup, rien qu'en commençant, je lui enleve 6 cartes en main de départ avec un sinkhole derrière qui lui enleve son seul land. GG.

Ok c'est hyper rare, mais ça peut un jour arriver avec la puissance des étoiles
Fevin


SYLVIN
...
le 03/04/2017 14:54
A/ Est ce que Réanimator c'est un archetype structurant nécessaire à un format tel RDW, UW Controle, Combo Systeme, Combo A+B, Tapout ? Ou est ce un Archetype optionel qui, bien qu'il soit interessant, n'est pas indispensable à un format tel Elfball, Casse Terrain ou Mana Ramp.


B/ Est ce qu'entomb crée des situations complexes mais ou des solutions sont possibles en jouant de manière subtile et imaginative ? Cela qui correspondrait à une augmentation de l'interet stratégique du DC ?


C/ Est ce qu'Entomb rend le format plus spectaculaire en permettant des Epic Comeback ou au contraire elle permet des parties ou l'on atteint de point de non retour très tot (Tour 2 / 3) rendant le format moins attractif.


Des réponses à ces 3 questions (entre autres) dépend la pertinence d'un Unban d'Entomb....
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