difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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mvsym
le 27/02/2017 12:26
@kodiakk : tu te trompes, j'expose juste des points de vue valables (que je considère valables hein) qui ne sont pas celui que tu exposes et qui méritent (à mes yeux hein) tous d'exister dans le format.

Donc quand tu cherches à pousser les gens dans la direction du deck building original en espérant que ça améliore la diversité, je me dis que ça va juste réduire la taille de la communauté et/ou exclure certain joueurs.

Fevin


SYLVIN
...
le 27/02/2017 13:26
Pour kodiakk et ff26, la question sur progresser en build est très interessante mais mériterait un topic séparé tant il y'a matière sur le sujet.
lhf
le 27/02/2017 13:27
Citation :
En général pour monté un deck qui me plait (attention, vil netdecker en approche), je me base sur des decks déjà existant que j'essaie de comprendre et que je modifie ensuite selon mon ressenti.


C'est la base de l'apprentissage.

Regarde ce que tu fais à l'école : tu copies (enfin ce que tu faisais, paye ton système scolaire actuel de merde).
Tous les grand artistes ont commencé par copier leur prédécesseurs. Tous les sportif ont commencé par copier leur idoles etc...

Si tu veux progresser, il te faut copier.

Après, ca ne suffit pas. Il y a un besoin de discuter avec des gens qui savent deckbuilder et qui savent te l'expliquer. Tu peux aussi lire des articlez ou des guides, mais il te faut quelqu'un pour l'expliquer. Si on pouvait se contenter de passer un livre, j'aurais le meilleur métier au monde.
Attention, savoir deckbuilder ne veut pas dire savoir jouer et encore moins savoir l'expliquer. Il y a de très bon deckbuilder qui sont incapable de t'expliquer leur choix.

Puis en dernier, il faut jouer ton deck pour voir les résultat et analyser tes games en fonction de ton deckbuilding. Au passage, ce genre d'analyse n'a rien à voir avec celle que tu es sensé faire pour apprendre à jouer. Puis il faut apprendre à analyser une game ^^.

Pour finir, il te faut du temps, beaucoup de temps.
Les bon deckbuilder ont mis plusieurs années à se perfectionner....
MBouh
le 27/02/2017 14:36
Le "problème" du DC, c'est que copier ne suffit pas, parce que le "side" est maindeck justement. On ne peut pas simplement dire à quelqu'un de rentrer perish pour contrer un jeu vert en DC, parce que comme déjà dit c'est le niveau 1 du deck building (moi j'aurais dit zéro, mais bon).

En DC, il faut savoir et donc comprendre quelle carte remplacer par quelle autre pour améliorer un matchup sans sacrifier tous les autres. En vrai c'est comme ça qu'il faut sider dans les autres formats, mais à priori beaucoup s'en tiennent aux cartes de nazis malgré tout. Du coup y a pas de règle simple à retenir parce que ça dépend toujours du deck qu'on a, du deck auquel on veut s'adapter et du méta entier. Et c'est très difficile de comprendre simplement en regardant des listes, parce qu'il faut savoir si elles sont adaptées et tout le contexte ; en général il faut déjà savoir adapter un jeu pour comprendre comment un jeu est adapté à une situation (ce qui est d'ailleurs la source de certains commentaires sur certaines listes "exotiques").

Maintenant, il y a deux cas de figures : les sois-disant compétiteur qui n'ont pas à se plaindre de devoir faire l'effort de comprendre ça, et ceux qui veulent s'amuser et pour qui ça n'a guère d'importance.
Windston
Comité DC - Consultant
le 27/02/2017 15:16
Le niveau 1 du deck building, c'est avoir une manabase qui permet de caster ses spells. Et des spells que notre manabase est capable de caster et en l'état, c'est un truc qui impliquerait des changements à 90% des listes sur ce site et 75% des listes sur Mtgtop8.

Mettre des cartes type perish dans ses 99, ce n'est pas le niveau 0 du deckbuilding, c'est le niveau 0 de l'adaptation à un meta spécifique.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 27/02/2017 15:41
Citation :
Le niveau 1 du deck building, c'est avoir une manabase qui permet de caster ses spells. Et des spells que notre manabase est capable de caster et en l'état


Tout à fait d'accord avec ça, d'ailleurs ceci peut intéresser ceux qui veulent se parfaire en deckbuilding au niveau manabase (bon c'est en Anglais):

http://www.channelfireball.com/articles/frank-analysis-how-many-colore...
SpigusheEgu
le 27/02/2017 15:41
Les mecs, les balises [ card][ /card] existent, pensez à baliser les cartes que vous citez, tout le monde ne peut pas suivre la discussion en l'état
asimov67
Metz, France
le 03/03/2017 8:45
Animar midrange est bien placé en ce moment.
Grenzo
Paliano, the High City, Dungeon Warden
le 03/03/2017 8:52
Mieux que n'importe quelle version de partner midrange ?
Les protections peuvent jouer avec rouge sur le devant de la scène, rien n'est moins sûr ..
asimov67
Metz, France
le 03/03/2017 8:58
Je défends ceci car le général est, pas ses capacités, très bien contre Breya, Bruse + reyhan, Reyhan + Vial; Bruse + Thrasios et est équilibré contre Vial + Kraum et Vial + thrasios.

Pour le moment en mauvais match up il y a mono U et mono rouge mais ceci peut être pris en considération dans le build.

J'aime faire des poèmes

Légende
le 03/03/2017 9:06
J'arrive pas du tout à concevoir comment ça peut gagner Bruce / X parce %W%R, Breya %W%R%U, Vial / X %R etc., c'est les couleurs qu'animar aime pas, ça joue des bolts, des contres, des removals. Bref je vois pas du tout comment Animar peut en venir à bout
mvsym
le 03/03/2017 10:19
@asimov67 : Ça fait belle lurette que j'ai pas vu un deck Animar sur Cocka ou en boutique. Tu vas devoir montrer que les joueurs ont manqué quelque chose.
Jeff150284
le 03/03/2017 10:36
Pourquoi pas un topic sur animar midrange si quelqu'un un à un début de liste ça peut être intéressant d y réfléchir
asimov67
Metz, France
le 03/03/2017 10:49
@ mvsym,

C'est avant tout une réflexion que je me suis faite. J'ai testé récemment animar sur cockatrice, la liste est encore sur le modèle du 30 pv donc il faut revoir maintes slots. Toutefois, j'ai affronté des bruse, breya et vial et même avec une liste plus à jour, je me rendais compte que par ses protections, Animar leur faisait toujours chier.

Makexime a relevé que ces decks ont du rouge et par conséquent ont accès à Foudre/Slagstorm. Cependant, ceci restent quelques slots éparpillés dans une liste où la majorité des anti créatures sont noir ou blanc. De plus, foudre/Slagstorm sont déterminants qu'à la condition que Animar soit 3/3 ou moins, ce qui peut souvent n'être pas le cas.

Par ailleurs, l'ajout de Walking Ballistadans le deck renforce encore ce général.
Enfin, le deck se doit d'être moins combo car justement le rouge est présent, mais il peut conserver quelques cartes qui "combotent" tout en ayant en parallèle un plan de jeu orientée anti aggro/mono U.
macross76
Le Havre, France
le 03/03/2017 11:10
Les spot removals ne sont pas les seuls souci : bounces, contres, wrath,... au tant d'armes qu'animar n'aime pas. Et qu'on retrouve dans les versions contrôle de breya et Vial.
lhf
le 03/03/2017 12:12
Si animar revient, c'est qu'il profite du recul de contrôle pur pour passer ses combo/otk.
Après faut voir s'il est plus rapide qu'un vial, j'en doute fort.
mvsym
le 03/03/2017 13:13
@asimov67 : je vois l'idée.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/03/2017 18:10
En quoi elle est midrange cette liste d'Animar combo? Juste parce qu'il y a une Walking Ballista dedans?

Excellente carte cette Balliste au passage, je suis d'accord sur ce point.
asimov67
Metz, France
le 03/03/2017 18:59
Lorsque tu l'as vu, j'étais toujours en train de la tester.
Normalement, à présent, elle devrait plus être une liste midrange/combo.

Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 03/03/2017 20:46
Non mais switcher Kozilek + Ulamog pour Drowner (autre excellente carte par contre) + Emrakul c'est pas ça qui fait qu'un deck est midrange. Ca reste une liste fortement combo d'Animar, y'a juste quelques choix qui diffèrent des listes plus "classiques".

Une liste principalement GS sans trop de cartes ne servant qu'à enchaîner un early Animar + une caisse de bêtes pas top, cherchant principalement à peupler le board de cartes de qualité faisant toutes un vrai truc, avec juste un plan backdoor Statue, on pourrait appeler ça une liste midrange. RUG midrange d'ailleurs j'ai toujours trouvé ça fortement envisageable et même pas trop mal (je connais même quelqu'un qui a justement joué Animar de cette façon).

Après, je précise que je ne juge pas la liste en soi, ni les choix de cartes, juste l'appellation du deck qui laissait imaginer quelque chose de bien plus différent par rapport aux listes 30 life, et qui au final ne correspond pas trop à ce que le deck fera 90% du temps.
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