Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)

Au pire moi je suis un vraiu violent de la violence violente on reotorise tous les generaux et on regarde comment ça tourne

Moi je suis chaud pour Zur

Pitt president!

Oui je suis un peu de cet avis aussi, pourquoi on déban pas, on aura plein de diversité avec des généraux à forts potentiels.

Et pourquoi pas rêver à un environnement se régulant lui même :) ou les joueurs cherchent à innover une liste pour le gérer le méta, plutôt que de pleurer au ban à chaque performance d'un deck ?

Je l'entends souvent celle la. Pourquoi les gens feraient cela ?

Si des généraux pétés existent tu les jouent plutot que de batailler à builder ton pack metagame pour au final perdre contre un deck mauvais dans le format mais qui écrase ton deck metagame underpowered par définition ...

Oui effectivement je suis un doux rêveur :)

Mais si on va plus loin dans ton raisonnement si tout le monte joue alors ton deck pété pour perfer, au final celui qui a construit un deck métagamé il va en probabilité rencontrer plus souvent ce bon match up et lui rouler dessus et perfer.

Oui et après ce deck peté sera ban car surepresenté et donc les gens auront les boules, et passeront à un autre etc etc

le ban c'est le mal

Mais bien sûr ;)

La nature humaine ne me surprend guère plus, mais alors celle du joueur de Magic moyen encore moins.

Juste parce que le commentaire le plus intelligent de la semaine mérite une quote. Comme quoi, je ne suis pas le seul à le dire, ça me rassure, je ne deviens pas fou xD

Et c'est malheureusement ce qui fait qu'une "liste" même parfaitement adaptée au méta ne pourra jamais percer sur la durée sauf si elle joue elle-même un (ou deux, vivons avec notre temps) général "problématique". T'as beau t'appeler Gerard Majax, tout ce que tu mets dans cette fameuse liste sera toujours plus timide que les généraux de tes méchants en termes de probabilités. Contrairement à tous les vrais formats de MtG où à nombre d'exemplaires égaux dans le deck de chaque joueur pour un morceau donné du deck, chaque morceau du pack à la même probabilité d'apparaître chez les deux joueurs.

C'est aussi ce qui fait que malheureusement il y aura toujours des généraux qui feront pigner un % non négligeable de la communauté, aussi bien venant des produits commanders que des set "classiques", et il y aura toujours besoin de bannir des généraux si on souhaite conserver un environnement compétitif ne se limitant pas à une poignée de decks ou qui ne soit pas résolu en 10 minutes top-chrono.

ca fait juste 5 ans que j'essaye de vous faire comprendre ce concept, mais vous refusez de l'admettre et résultat, on se retrouve encore avec un format boiteux.

Est-ce que vous avez souvenir (de la part du comité ou de WotC) de tests avant d'instaurer la règle de la taxe commander ? Et en particulier le pitch d'une carte pour pallier cette histoire de de déséquilibre des mains à cause de la rejouabilité des commanders.

Je crois que le seul test que WizZou! ait pu opérer sur l'affaire, c'est une simulation sur la quantité de $$$ qu'il y avait à se faire. Pour le reste, ils n'ont pas mis leur nez dans grand chose. Il y avait bien un livret de règles accompagnant les premiers produits en 2011, mais rien de transcendant.

WotC ne test rien en dehors du T2/limited et encore ils le font pas super bien :)

Wiwi se fout totalement de tester le contenu de ses produits Commander dans une optique duel puisque c'est un format vendu comme étant multi et FFA. Il est donc supposé s'équilibrer tout seul à coups de Royal Rumble 5 VS 1 sur la gueule de tout mécréant qui oserait prendre un peu trop l'ascendant dans la partie.

J'ai pas verifié l'année exacte mais ce qui est sur, c'est que la taxe existait deja avant la naissance du DC et avant l'officialisation du Commander.

Ca se verifie sur le site officiel Commander au pire.

Sinon on peut aussi créer un format qui s’appellerait le Basic Bear Commander (je vous rassure pas besoin de prendre la nationalité anglaise pour y jouer) :

- lands basic uniquement (sauf les iles bien entendu)
- que des bears au niveau créas(parce que les lignes de texte c'est chiant il faut les lire)
- interdiction de jouer des sorts non créas (ça interagit donc ça fout le bordel)
- le général peut ne pas être un bear mais ça c'est si on joue avec des morceaux de bois

Sinon il y a le cul de chouette, la bataille ou le macramé

J'aime bien la bataille c'est a la fois constructif et strategique comme une vrai game de DC

Ce n'est pas parce que certains joueurs pronnent le ban des généraux "Partner" que dans l'hypothèse ou leur souhait se réalise que les autres creatures, legendaires ou non, sont dénuées de texte, ni même que le format deviendrait moins intéressant.

Un peu de sérieux...

Ici personne ne parle de builder Lady Orca :-)

même dansla thèse ou il n'y a plus partner est ce que le déban de Marath,Tasigur,Yisan et Zur( sans nécropotence) pourrait être possible ? ( je ne sais pas si ils ont toujours la même puissance en 20 pv qu'en 30 )