difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 30/05/2018 18:27
Citation :
D'un autre coté c'est un peu ça la beauté du jeu auquel on joue : il y a plein de cartes qui sont en apparence très moyennes, mais qui deviennent bonnes dès qu'on les incorpore à un plan de jeu ou dès qu'on les utilise avec d'autres cartes.


+1.
Néanmoins ces stratégies ont à présent le choix:
- Switcher G2 et G3 sur un autre général qui ne concorde pas parfaitement avec le plan de jeu initial et par conséquent rend ces cartes simplement mauvaises.
- Ne pas switcher et ainsi ne pas utiliser le bénéfice d'une règle.

Karlov est un bon exemple.
G2, si je switch pour un autre général j'ai une bonne vingtaine de cartes de mon deck qui deviennent mauvaises, par conséquent je ne switch pas.


Il ne faut pas se leurrer. Ce changement de règle est fort sympathique mais sera principalement gadget.
Afin de faire baisser la variance, beaucoup de stratégies sont tournées autour du général. Ils ne peuvent donc pas switcher G2.
ff26
Montélimar, France
le 30/05/2018 18:40
Le switch est utile dans plusieurs cas a priori :

- des généraux hatebears : WG into gaddock, shalai ou encore BUG partner into Leovold, ou mono-bleu into le truc céphalide anti-bleu. Mono-blanc et mono-vert a aussi de belles optiques à proposer.
--> en gros, on a une carte importante dans le match-up qui peut se retrouver dans la command zone ? Sign for it !

- des decks qui se transforment, avec soit 2 plans combo différents gg-dépendant, ou au moins en tout cas, au moins une combo gg-dépendante : Selvala elfball ou Sissay paradox, soyons fou, qui switche sur un général qui emmerdera le plus l'adversaire.

Alors effectivement, 4 couleurs va avoir du mal à trouver des switchs intéressants. Mais la plupart des decks de une à 3 couleurs ont des builds à proposer en ce sens, j'en suis convaincu.

Je sais pas si Wotc a pensé à des généraux anti-couleurs, mais des trucs comme Animar, qui emmerde 2 couleurs, sont aussi possibles : j'ai un pack mid range Surrak, ya pas de rouge-bleu en face ? Animar, va dire bonjour stp !


ça va demander un bel effort de deckbuilding avant de nous confronter aux limites de cette nouvelle règle, mais perso, j'aime beaucoup.
Windston
Comité DC - Consultant
le 30/05/2018 18:49
@WD :
EN plus du fait que le 100 card singleton soit plutôt sexy pour les éléments évoqués par Kirdie, je t'invite à regarder ce qui compose monoblack/ MonoW. Ces stratégies ont de fortes redondances, ce n'est pas le fait de passer de 60 cartes actives à 37 cartes actives qui va significativement améliorer leur rapport de force avec les 4colors qui fleurissent actuellement.
Ok tu vas trouver plus souvent ton dark confidant/demonic tutor, ta mother of rune/stoneforge mystic, mais le nombre de vraies cartes restera faible en vis à vis de ce que les 4C packeront.

5 vraies cartes sur 37, c'est probablement mieux que 5 sur 60, je te l'accorde. Mais c'est pas ça qui rendra WW, MBC ou autre viables. Pour le coup, la nouvelle capa donne de vraies options à WW. MBC je n'y ai pas trop réfléchi, mais Kalitas/Gonti/Kiku sont des options qui me viennent à l'esprit.
RDA
Orsay (91), france
le 30/05/2018 19:27
si tu passe à 60 cartes c'est les decks combo qui en profiteront le plus (et peut etre controle aussi), aggro c'est globalement que des doublons plus ou moins bons, mais aussi efficaces les uns que les autres, laisser encore moins d'alea pour toucher le tuteur de combo ou la piece de combo ça c'est potentiellement très dangereux pour le format (mais bon ça changerait certains ban quoi)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 30/05/2018 20:52
Citation :
D'un autre coté c'est un peu ça la beauté du jeu auquel on joue : il y a plein de cartes qui sont en apparence très moyennes, mais qui deviennent bonnes dès qu'on les incorpore à un plan de jeu ou dès qu'on les utilise avec d'autres cartes.

Tu marque un point :-)

Pour le moment l'argument est encore recevable mais avec le temps (et les éditions), chaque deck empilera les bonnes cartes comme un Saskia car le pull de cartes sera plus grand.
On ne joue deja plus comme avant la premiere release Commander.


@Windston
MBA peut tirer partie de la swap rule avec Yahenni et Bontu qui utilisent de nombreuses cartes similaires et eventuellement Kalitas mais ca c'est tier 12 de toute façon et c'est pas un swap qui fera quelque chose.

MBC je vois pas de swap possible pour l'heure à part éventuellement Sidisi dans Kalitas ou Griselbrand. Et encore, non meme pas ^^
Gonti et Kiku, jamais je les rentre, swap ou pas.
lhf
le 30/05/2018 21:44
Stop les bêtises sur qui profitera le plus avec 60 cartes. SI et j'insiste sur le SI, on passe à 60, la ban list va complétement changer. Le format n'aura strictement rien à voir. Dire qui va émerger de ce genre de changement est impossible.


Citation :
Mais la plupart des decks de une à 3 couleurs ont des builds à proposer en ce sens, j'en suis convaincu.


Genre jund ? aka l'archétype qui n'a toujours pas dépassé le 0 général jouable.
UG qui n'a rien vu depuis le ban d'edric.
Esper qui a out depuis le ban de zur/oloro

Monor R, mono B, BR et RG sont bien pauvres en option.


Au final, il y a peu de deck qui vont vraiment en profiter, faut pas se leurrer. Par contre, ca apporte de nouvelles strat en mono U, UW, WW et WG.


Citation :
MBC je vois pas de swap possible pour l'heure à part éventuellement Sidisi dans Kalitas ou Griselbrand. Et encore, non meme pas ^^


De même, j'ai du mal à voir.
Faudrait trouver un général anti aggro pour avoir un switch sur sidisi, car elle arrive trop tard face à aggro. Mais j'en vois aucun.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 30/05/2018 22:22
Citation :
Stop les bêtises sur qui profitera le plus avec 60 cartes. SI et j'insiste sur le SI, on passe à 60, la ban list va complétement changer. Le format n'aura strictement rien à voir. Dire qui va émerger de ce genre de changement est impossible.

C'est vrai (comme la suite du post) mais ce qui est tout de même facile à déterminer c'est que certains packs n'auront plus a rentrer trop de bouzes ou de cartes pas vraiment dans le plan de jeu juste présentent juste pour compléter.

Saskia restera Saskia, Baral restera Baral et les trouze milles builds Partner idem.
La différence sera pas énorme pour ces decks, c'est pour tout le reste qui serai potentiellement jouable si il y avait moins de trous à boucher (sans vilain jeu de mot :-))
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 10/06/2018 9:18
Le Zap est dans une semaine.
Un pronostique suite au ban de Zurgo et au changement de règle?

Je mise sur au moins 2 mono U en top 8, 2 Saskia, 2 Partners.
soullessoni
Paris
le 10/06/2018 11:42
Baral, High Tide, Aluren, Partners tempo, Saskia, et surement une Queen dans l'affaire.
Peut-être un hate bear ou un Karlov aussi.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 10/06/2018 12:11
A l'exception de Baral, je pense qu'on aura un top 8 100% généraux issus d'un produit Commander.
fjandaud
le 10/06/2018 12:24
Weenie White était un bon deck peu joué jusque là et il prend un sérieux up avec la nouvelle règle. Si un bon joueur s'y intéresse, ce deck a ses chances pour les ZAP ! Idem pour WG hatebear et/ou combo.
(et il n'y a pas de général commander dedans)

Pour le reste c'est trop dépendant du méta : s'il y a beaucoup de contrôle wrath Saskia a peu de chances, les tymna thrasios non plus, par contre un burn, même s'il perd un tour avec le ban de Zurgo, aura toutes ses chances (avec un général là encore issu des extensions classiques). Les partners tempo et contrôle resteront corrects même si je ne sais pas comment ils s'en sortent face à un WW bien piloté...

En gros, pour se risquer à faire des pronostiques fiables, il faut connaître les decks que joueront une bonne partie des cadors du format. Or, beaucoup d'entre eux ont tendance à garder leur deck secret jusqu'au dernier moment ou se décident la veille...
Au final, tout avis un peu trop arrêté n'a pas de sens !
walkingdead07
On the road

DEMON
le 10/06/2018 13:24
C'est le moment de ressortir Dystopia de vos boites, seul mono U s'en fout actuellement, tous les autres decks ont du G et/ou W :-)
Jeff150284
le 10/06/2018 14:26
Pour moi les packs les plus solide sont baral control, thrasios kraum et partner aluren
nolie
le 10/06/2018 15:17
Citation :
Au final, tout avis un peu trop arrêté n'a pas de sens !

Si tu sais ce qui est bon en ce moment, tu peux prédire ce qui va attirer ces joueurs. Il y a toujours des surprises, mais tu peux faire des pronostiques.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 10/06/2018 23:30
Citation :
Pour moi les packs les plus solide sont baral control, thrasios kraum et partner aluren

Il est limité le meta chez toi, j'en vois bien au moins 4 autres sans réfléchir : Saskia, Titania, Akiri Silas, Teferi.

Sans compter pas mal de Tiers 2 / 1.5 solides, Arhabo, Karlov, Weenie White, Shalai...
soullessoni
Paris
le 11/06/2018 0:08
Vous voulez pas citer des cartes qui viennent pas des packs commander pour changer ?
Et j'vous vois venir avec Baral, mais lui c'est une aberration : medaillon + looter ça déconne quelque part.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 11/06/2018 0:13
Heu, Isamaru ? :3

Mais bon, c'est vrai que les packs commanders sont souvent au-dessus, après c'est des créatures faites pour être des généraux, pas évident de faire mieux "sans faire exprès" dans une édition normale : /
Jeff150284
le 11/06/2018 0:15
Je parlais des decks les plus solides pour moi après je peux citer toute le méta mais ça a pas de sens . Pour moi ces trois la on très peu de match up negatif dans le métagame actuel.
Sonte
Tours, France
le 11/06/2018 7:52
@Souless : en non-commander pack il y en a une tripotée mais pour beaucoup il n'existe que les Monocolors qui sont fort alors que comme tu as déjà pu le démontrer dans le passé (avec d'autres) Gitrog fut costaud, mais il y aussi Queen Marchesa, Adeliz puis dans une moindre mesure Ojutai sans compter les "undercover" Muldrotha et Najeela (en tout cas ils ont l'air sexy ces 2 là) en pack qui tiennent la route pour le multicolor. Après sa demande à des personnes de tester et non juste de faire des copier/coller en changeant 2 slots chaud !
Mais on ne peut pas ignorer en tout cas que Partner dans sa globalité est fortement représenté et bénéficie d'une énorme flexibilité de build.


Pour ma part dans la salle je vois bien une poussée de Adeliz (justement), quelques mecs qui vont test Najeela, mais surtout une belle part de Mono U et de Partner.

En top8, je vois Kaou, Justo et NT, peu importe leur pack car en DC, le pilote fait beaucoup.
nolie
le 11/06/2018 8:41
Donc un venser en top8 ? Mais c'est tier 25 ça, nan ? :P
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