difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Rafikh

Légende
le 05/02/2018 15:59
Bah écoute, joue baral et dis moi si high tide plus 4 ile ça fait forcément quelque chose ^^.

Légende
le 05/02/2018 16:06
high tide c 'est pas fun , zurgo c 'est pas fun , burn c 'est pas fun etc...

on joue compete ou on joue fun ? just sayin
nathramn
le 05/02/2018 16:18
on jouera jamais sérieusement compétitif, la communauté est bien trop faible, le comité est bien trop faible (@Noham), le niveau est tellement faible en DC (@ NTd78).
nathramn
le 05/02/2018 16:33
je tiens à faire remarquer avec humilité et respect, qu'à mon sens, on ne peut pas assimiler un deck conçu autour de High tide (Tef') à un deck controle qui joue High tide (Baral)
Fannysissy
le 05/02/2018 16:46
Perso je trouve aussi des decks comme zurgo ou high tide peu fun et pas très intéressant.
Mais c'est aussi l'avis que doit avoir mon adversaire quand je joue glacial chasme.

J'ai l'impression que de toute façon que c'est toujours les cartes des autres qui sont pas fun ^^

Autrement dans le meta actuel je trouve saskia super puissante tout en êtant très fair play comme deck. J'ai eu beaucoup de plaisir à jouer contre quand j'en ai rencontré.


@nathramn j'ai beaucoup la tournure de phrase de ton repost xD
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 05/02/2018 16:53
C'est pas une question de fun High Tide, ou de power level. C'est une question d'équité entre les joueurs ; Zurgo ou Oooze c'est pas fun mais ça a le bon goût de ne pas monopoliser 35 minutes de temps pour tuer. Je trouve ça limite irrespectueux et narcissique de monopoliser autant de temps de jeu, et si vous aimez faire du goldfish go faire des puzzle magic, n'imposez pas ça à quelqu'un qui n'a rien demandé.

Oui, Zurgo c'est pas fun, mais je regarde pas le mec jouer tout seul 8 ans avant qu'il ne me tue et donc ça ne me dérange pas. High Tide c'est infernal de jouer contre parce que ça prend juste 3 plombes ET que c'est pas interactif.

Légende
le 05/02/2018 17:35
tout a fait d'accord avec le :

Citation :
ça a le bon goût de ne pas monopoliser 35 minutes de temps pour tuer.


trés relou ça ,MAIS tef high tide tu tue pas en un tour long, tu tues sur une combo, une fois que l'expliques t'es pas obligé de la faire en entier

Par contre y a d'autres decks ou tu fais des tours hyper longs (gitrog combo si tu m'ecoutes ....)

je joue Gitrog combo et tef, bah laisse moi te dire que mes tours avec gigi son bcp plus long qu'avec tef. Teferi ça va super vite a jouer , la plus part du temps tu pioches et go , et tu bounce pdt le tour adverse ou tu counter ,draw , puis d'un coup tu kill

Gitrog tu vas bcp plus boubouiter ,grinder , creuser , calculer si tu peux faire ce play oupas , si t'aas assez de lands a sac de tutor a jouer etc... les tours sont hyper longs ,ca n'a rien a voir

nathramn
le 05/02/2018 17:36
Citation :
une fois que l'expliques t'es pas obligé de la faire en entier


c'est pas toi qui parlait de jouer compétitif ?

Légende
le 05/02/2018 17:40
y dit qu'il voit pas l'rapport
nathramn
le 05/02/2018 17:41
enfin sinon y'a les plans à la MoonDust (je veux dire, quand il fait pas ID à la ronde 2), où tu dis à l'adversaire "combo j'ai gagné c'est ok pour toi", et le mec gentil te dit "ok, merci", mais en GP (COMPETITIF), j'ai vu des joueurs demander à leur adversaire de faire les 20 boucles du deck eggs, avec 2 arbitres au cul, donc trigger par trigger.

Légende
le 05/02/2018 17:43
aprés si t'es assez con pour laisser le mec faire toute sa combo a la main et ne pas conceder alors que tu sais que t'as perdu , j'ai envie de dire tant pis pour toi

tu vas betement perdre 15 a 20 min a le regarder jouer alors qu'il t'as annoncé sa combo , que t'as pas de réponse et la game 2 tu la finiras pas
nathramn
le 05/02/2018 17:46
et bah c'est le jeu compétitif ça, le mec te fait une combo à la con, tu sais que tu vas perdre, t'appelles un judge et tu attends que le gars foire un trigger.

après peut-être que dans ton village les gens sont gentils, mais ça c'est un autre problème.
nathramn
le 05/02/2018 17:49
et même dans un contexte plus mignon (genre format MTGO au GP de Novembre ici, on était quinze joueurs, REL "Casual"), je me souviens d'avoir vu Zedrus lancer une combo High tide / Chain veil, le judge passant à ce moment là lui à demandé de détailler les triggers de sa combo et de faire les premières boucles.
Je peins la toile de ma vie, avec mon gros pinceau

Légende
le 05/02/2018 17:58
Calmez vos ardeurs :)
fjandaud
le 05/02/2018 18:01
En même temps, le premier rôle d'un arbitre n´est il pas de punir les vils joueurs de combo quand ils ne maîtrisent pas les règles ?
Rafikh

Légende
le 05/02/2018 19:16
Les tours d'high tide prennent même pas 10 plombes en vrai, ça arrive dès fois sur des situations particulières, mais généralement ça va assez vite, c'est surtout sur coka c'est long.
Puis bon, franchement entre un tour de 30 min et une partie de 5 min les deux rondes bouclées, c'est aussi chiant l'un que l'autre.
yinyin
Lyon, France
Guivre
le 05/02/2018 20:44
La différence pour moi est que zurgo n’ayant pas de contres et/ou boomerang, tu peux essayer de te débattre avec des cartes comme jitte / chaleur / battecrâne,... beaucoup de cartes plient instantanément zurgo. Trouvez autant de cartes qui plient mono-bleu (et restent/arrrivent sur table) sans massacrer tes autres match-ups, c’est bien moins évident.
Orriz
*splash splash splash splash*
le 05/02/2018 20:49
Citation :
La différence pour moi est que zurgo n’ayant pas de contres et/ou boomerang, tu peux essayer de te débattre avec des cartes comme jitte / chaleur / battecrâne,... beaucoup de cartes plient instantanément zurgo. Trouvez autant de cartes qui plient mono-bleu (et restent/arrrivent sur table) sans massacrer tes autres match-ups, c’est bien moins évident.


Skylasher
lhf
le 05/02/2018 21:05
Citation :
a différence pour moi est que zurgo n’ayant pas de contres et/ou boomerang,


Le problème n'est pas le contre, le problème est la carte qui t'oblige à contre sans autre possibilité.
LenweFelagund
Lyon, je suis Jean-Alexis


FORCE
le 05/02/2018 22:19
Citation :
enfin sinon y'a les plans à la MoonDust (je veux dire, quand il fait pas ID à la ronde 2), où tu dis à l'adversaire "combo j'ai gagné c'est ok pour toi", et le mec gentil te dit "ok, merci", mais en GP (COMPETITIF), j'ai vu des joueurs demander à leur adversaire de faire les 20 boucles du deck eggs, avec 2 arbitres au cul, donc trigger par trigger

C'est écrit dans les règles, si tu fais une VRAIE boucle (=comme dans Tefeiri), tu peux shortcut. Si l'adversaire ne veut pas, tu peux appeler un arbitre qui lui expliquera que oui c'est une boucle, et que la seule chose qu'il peut faire c'est de te demander de t'arrêter à un moment donné pour jouer un sort / activer une capacité. Sinon le joueur qui boucle n'a qu'à en faire une et annoncer le nombre de fois qu'il souhaite la faire.

High Tide bouiboui c'est un potentiel problème, tout comme Gitrog ; mais pas Tefeiri. Je déteste ce jeu mais faut rester objectif :D

Heu non ça c'est le problème de l’œuf et de la poule pris à l'envers. Les contresorts sont un problème conceptuel de Magic qui fait qu'une couleur et particulier peut avoir une réponse à tous les types de problèmes, là où chaque autre couleur a seulement de quoi gérer certains trucs (pas d'anti arto en noir par exemple). C'est d'ailleurs pour ça qu'on ne voit presque plus de "vrais" contres à 2 manas ou moins ; c'est que du softcounter ou un contre ciblé =negate). Et si ça intéresse les gens écoutez les podcasts de MaRo, il en parle bien mieux que moi et c'est très intéressant.
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