difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 14:51
Citation :
Le pire c'est que moi joueur de mono%R donne les vrai bonnes carte et les fausse bonne idée pour lutter contre mono%R à ceux qui demande et vous persistez à leur faire croire qu'ils peuvent utiliser des pochettes vide ...

J'ai trouvé pire que moi niveau condescendance,je me répète Wurm est une mauvaise carte ds les decks qui ne font rien early.
Par exemple ds des decks controle type queen,c'est un tres bon haut de curve vs Red.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 14:55
Citation :
Tu veux qu'un joueur de mono%G fasse quoi avec ces manas à part poser des thons (parce qu'on parle d'une 4/4 et d'une 5/3 quand même) et d'attaquer avec ?

Commencer a gagner vraiment bcp de pvs,tout en temporisant en "uppant" Yisan ou en curvant + de menaces ds le tour par exemple,attention je ne dis pas que wurm est une bonne carte ds yisan.
Simplement ds un deck adapté type queen la carte empale Red.

Légende
le 06/12/2017 14:58
Nan mais on va essayer de rester logique: Wurmcoil si ça connecte, c'est (très) difficile de revenir dans la partie quand on joue burn (oui je connais le sujet)

C'est comme, comment Burn peut gérer un early Griselbrand? (déjà vu en tournoi boutique, Grisel T4) il peut tout simplement pas, pourtant c'est 8 putain de mana, mais la couleur %B n'est pas si désavantagé contre Burn (denial, removal, wrath, du life-link)

Donc :)

Sinon d'accord avec NT concernant la place de Wurmcoil dans certain packs
Toufmade
Troll cosmique et cosmétique

le 06/12/2017 15:00
Ah, c'est vraiment mieux à lire ce thèmecode, bravo les gars.

Non mais ce que dit NT est clairement juste. Wirmcoil, si ton jeu interagis avec Z. et peut le tempo en early c'est obv un carte acceptable pour enterrer le MUs (ce qui est bien, si tu pionces trop fort, tu as toujours le risque de crever sur les topdeck adverses). C'est évident que penser je joue Wirmcoil = je gagne est vraiment trop simpliste, et si ça se résumait à ca, ça serait meme triste.
vicman
le 06/12/2017 15:07
Pour mono%R en général (oui il n'y a pas que Zurgo) Wurmcoil n'est vraiment pas la première carte à mettre pour lutter. (Encore une fois je n'ai jamais dit que c'est une mauvaise carte)

Citation :
J'ai trouvé pire que moi niveau condescendance

Ou c'est juste pour donner de vrai conseil à de nouveau joueur qui arriverai dans le format, tu sais pour promouvoir le format justement.

Citation :
Commencer a gagner vraiment bcp de pvs,tout en temporisant en "uppant" Yisan ou en curvant + de menaces ds le tour par exemple,attention je ne dis pas que wurm est une bonne carte ds yisan.

Par contre il ne faut pas me prendre pour un demeuré, Yisan n'est jamais rester sur le board.
Je l'ai un peu provoqué la situation dans laquelle il était ...


Pour en revenir sur quelle sont les bonne cartes contre burn j'ai quand même dit que Battecrane est une vrai bonne idée (moins cher + vigilance et aussi artefact ...)
Ariesnomu94
le 06/12/2017 15:18
Sauf que Zurgo tue bcp plus facilement une 4/4 qu'une 6/6.
Qui plus est quand elle laisse deux 3/3 derrière pour continuer de bourrer/bloquer/gagner des life.

Met toi du côté du mec qui doit faire le choix de carte.
Tous les jours je prefere payer une fois 6 et te proposer une horreur que tu géreras pas et qui fera des trous de 12 plutôt que payer 5 pour une bete que tu gèreras peut être mieux et qui va me demander de payer encore 8 pour etre à nouveau intéressante...
Entre temps j'ai déjà perdu
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 15:24
Citation :
Pour en revenir sur quelle sont les bonne cartes contre burn j'ai quand même dit que Battecrane est une vrai bonne idée (moins cher + vigilance et aussi artefact ...)

Sauf que ton Batterskull prend tous les removals rouge qui colle 4 pour 3 manas,ce qui n'est pas le cas de wurmcoil.
Citation :
J'ai trouvé pire que moi niveau condescendance

Ou c'est juste pour donner de vrai conseil à de nouveau joueur qui arriverai dans le format, tu sais pour promouvoir le format justement.

Conseils que tu juges cohérent nuance.
Batterskull et wurm on leur défaut et faiblesse,il est + facile de gérer un Batter pour rouge que gérer efficacement une wurm,sans compter les 2 tokens derrière
MaxdaMaan988
#teamTrashtalk,
le 06/12/2017 15:27
Les postulats restent malheureusement souvent les mêmes quand on parle de burn : c'est systématiquement le joueur de burn qui agresse l'autre...

Dans ces conditions, c'est une évidence que les "réponses" du joueur agressé (de facto) vont être ignorées.
mechint
Horreur
le 06/12/2017 15:43
Faut quand même être sacrément de mauvaise foi pour dire qu'une bourre de wurmcoil ça sucks ...
Créer un différentiel de 12 PV c'est monstrueux , en général si wurmcoil connencte une fois c'est gain .
soullessoni
Paris
le 06/12/2017 15:44
Citation :
Créer un différentiel de 12 PV c'est monstrueux , en général si wurmcoil connencte une fois c'est gain .

Encore faut-il arriver au moment en question. Je dis pas que c'est impossible, mais c'est vraiment pas le plus simple.

Perso le truc qui me fait le plus chier ce sont les sources multiples de gain régulier de points de vie.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 15:48
Citation :

Encore faut-il arriver au moment en question. Je dis pas que c'est impossible, mais c'est vraiment pas le plus simple.

Perso le truc qui me fait le plus chier ce sont les sources multiples de gain régulier de points de vie.

C'est pourquoi on parle de finisher après avoir suffisamment temporisé.
lhf
le 06/12/2017 16:49
vicman a écrit :
Donc je maintient une wurmcoil sur table qui connecte même une fois ça ne change rien pour moi (et encore ce n'est même pas sûr que la wurmcoil arrive à connecter)


Soit tu n'as pas lu mon post, soit tu n'as pas compris.

Je vais tenter une dernière fois, l'adversaire de zurgo a stbilisé le bord, il a 5PV et ne risque pas de crever. Zurgo est à 20 PV. Tu préfère poser un titan ou une wumrcoil ?


Citation :
Tu vas faire quoi avec ta wurmcoil ?
Rester en défense ? --> Tu es mort.
Attaqué ? --> Tu es mort sur la phase d'attaque suivante


Le but d'un kill n'est pas de rester en défense. Tu n'as pas compris le but de la wurmcoil.
Elle n'est pas là pour faire office de babar aux hormones, c'est un kill. Elle est là pour te tabasser la gueule, avec un petit bonus : éviter de mourir. Le but premier de la wurmcoil est de te tuer.



Citation :
Wurmcoil c'est nul uniquement si ton adversaire a fait le fish lors des 5 premiers tours,sinon ca peut largement clouer une game si ton adversaire a réussit à temporiser correctement.


merci MT.


Citation :
Je parle pour moi et mon deck, je reste néanmoins persuadé que contre Zurgo tu n'as même pas le temps de la poser.

Ca veut juste dire que l'adversaire de zurgo est mauvais et/u qu'il a mal buildé son pack.
Maintenant on ne va pas se baser sur des mauvais joueur et/ou builder pour juger une carte.



Citation :
Encore faut-il arriver au moment en question. Je dis pas que c'est impossible, mais c'est vraiment pas le plus simple.

Perso le truc qui me fait le plus chier ce sont les sources multiples de gain régulier de points de vie.

D'où le fait que je parle de finisher depuis le début.



Wurmcoil n'est pas un babar que tu poses pour tempo X PV et bloquer une crea. C'est juste un ptin de kill et un kill, tu le poses qd tu es safe. Aka, tu as déjà gagné assez de PV.
Après des fois, tu es ds la merde et tu gamble un early wurmcoil en serrant les fesses parce que tu n'as pas le choix. Ce gamble peut fail, encore heureux. Et ca n'enlève en rien à la puissance de wurmcoil.


De toute façon, tu as des pack qui ont besoin d'un kill sous forme de steack :
-titan like
-wurmcoil/grisou/iona
-drazi

Tu fais quel choix ?
Faut être sacrément de mauvaise foi pour me sortir qu'un drazi/titan est mieux que wurmcoil. Et grisou/iona sont trop compliqué à set up.

nathramn
le 06/12/2017 16:52
Citation :
Faut être sacrément de mauvaise foi pour me sortir qu'un drazi/titan est mieux que wurmcoil. Et grisou/iona sont trop compliqué à set up.


Sans contextualiser ce choix à faire, c'est stupide de répondre à ça, si je peux me permettre...
lhf
le 06/12/2017 17:07
C'est pourtant ce genre de choix qui te pousse à jouer wurmcoil.
Genre tu build un queen marchesa pour un tournoi où tu espères essentiellement rencontrer de l'aggro et peu de variété ds les combo. Tu as besoin d'un finish, tu n'as pas de combo et tu joues de la gestion massive, donc on oublie les petites crea.

Donc tu kill à quoi dans ton queen ?
Tu as le choix entre
-PW
-titan like
-drazi
etc...

Le meilleur ds le lot reste wurmcoil.

Si tu espères tuer à la queen uniquement pour faire les 20PV, tout en passant les blast avec un draw 2 qui peut se retourner contre toi. Je te souhaite de croire en un dieu très bienveillant.


De toute façon, tu as besoin d'un kill, ce n'est pas négociable. Maintenant, trouve moi mieux que wurmcoil. Fun fact, même si tu trouves mieux vu qu'on joue 99*1, wurmcoil restera un MVP.
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 06/12/2017 17:31
Citation :
De toute façon, tu as besoin d'un kill, ce n'est pas négociable. Maintenant, trouve moi mieux que wurmcoil. Fun fact, même si tu trouves mieux vu qu'on joue 99*1, wurmcoil restera un MVP.

Dans Marchesa ? Les PW.
gto019
bordeaux
le 06/12/2017 17:36
Wurmcoil c est indéniablement une bonne carte contre aggro ou burn. Par contre, il te faut un set up ou t'as arrete l'hémoragie (contre zurgo). Chandra, c'est pas tout à fait pareil, contrairement à zurgo le deck à plus de facilité à se relever d'un gain de life style kitchen finks, thragtusk etc. @Vicman Par contre je pense que t'as pas du tomber sur des wurmcoil early, c'est hypra hard et puis ca fait bien le taf.
lhf
le 06/12/2017 18:12
Citation :
Dans Marchesa ? Les PW.

Tu veux kill au PW contre burn ?

Sérieusement, tu penses vraiment monter l'ulti d'un PW face à foudre deck en étant à 5PV ?
nolie
le 06/12/2017 18:15
Citation :
Dans Marchesa ? Les PW.

Les PW dans un métagame burn / créatures c'est assez moyen. Wurmcoil à l'inverse est assez intéressante :
-Permet de se mettre de plus en plus hors de portée de kill.
-Permet de se rapprocher de plus en plus du kill avec son bon body.
-Bonne résistance aux antibêtes, forcément populaires dans un tel méta.
MBouh
le 06/12/2017 18:16
Je crois que vous négligez tous un paramètre : wurmcoil est certainement bon contre Zurgo (burn) mais Vicman parle de son deck Chandra qui n'est pas vraiment burn (voir pas du tout).

Du coup, effectivement wurmcoil est certainement bon contre Zurgo (à condition d'avoir temporisé d'abord, alias "ne pas être déjà mort"), mais d'après Vicman, son Chandra dispose d'assez de puissance de feu pour passer au travers au tour 5 ou 6.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 18:23
Wurmcoil est très bien contre les packs agressifs en finisher Que soit Zurgo ou Chandra ca reste aggro avec des blasts ,donc cette guivre est très forte contre après avour temporisé l'early.
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