difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215

Légende
le 12/07/2017 13:58
Ca c'est pas en faux ! jamais vu autant de joueurs quiter le dc pour le modern ou le legacy

par chez moi plus de la moitié sont passé a l'ennemi :p
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/07/2017 14:02
Qu'attends tu pour nous rejoindre à ton tour Kaboz?
lhf
le 12/07/2017 14:10
Citation :
Tu cibles assez souvent des problèmes pertinents ou non,le prob c'est que tu proposes souvent peu de solutions pertinentes malheureusement..(Qui a tes yeux sont pertinentes mais trop souvent irréalisables ou a coté de la plaque)



Je parlais de renforcer l'aspect communauté edh, c'est tout à fait possible. A de nombreuses reprises, on a trouvé des gens qui voulait faire quelque chose (comme la CDF d'edh), mais à chaque fois, le projet a été torpillé par un manque d'investissement passé un certains temps.
C'est cool de proposer une idée, mais qd au bout de 2/3 mois, tu te rends compte que TOUT le monde s'en fout, tu perds un peu ta motivation.

Qd on voit ce qui se peut se passer sur d'autres jeux sans pour autant avoir une communauté plus grosse, il y avait vraiment quelque chose à faire.

Notre seul lien fédérateur est le comité, sans eux la communauté disparait. Ca fait trop peu.
Remarque vu que je parle du comité, on leur fout tous sur le dos, y compris des problèmes d'orga de tournoi. Il a bon dos le comité.


Légende
le 12/07/2017 14:11
BAH le legacy m'a tjs tenté j'avoue , et de + en +

mais bon la flemme de jouer autre chose en fait , je garde mes 5 decks DC a jour et revend le reste petit a petit
MBouh
le 12/07/2017 14:11
Citation :
Erreurs : Derevii, Oloro, Marath, Vial, Breya et maintenant Bruse ... Au bout d'un moment ces éditions faut comprendre qu'elles composent 50% de la banliste quoi.
50%. La moitié. Ça veut dire que 50%, l'autre moitié, ne vient pas d'édition commander. Sachant qu'il y a environ autant de généraux qui viennent des éditions commander que des autres, on a la preuve statistique que les généraux des éditions commander ne sont pas plus dangereux que les autres.

En passant il y a un biais contre ces généraux. Ils cristallisent plus de haine que les autres parce qu'ils viennent des éditions commander. Mais en pratique Tarkir à produit beaucoup de généraux très puissant dont le bannissement a été et est encore discuté régulièrement.

Il suffit de prendre les 5 fantastiques d'aujourd'hui : Zurgo, Jace, Baral, Bruse et Geist. Un seul vient d'édition commander. Jace et Baral sont tiers 1 depuis qu'ils existent. Geist est un habitué des top8 depuis de longues années. Pourtant, ils ne viennent pas d'éditions commander, et j'ai vraiment l'impression que c'est la seule raison qui les sauve de banlist.

Mais on peut aussi voir sur cette banlist que 7/10 ont du bleu ; 8/10 si on compte vial. On peut voir que bleu et vert sont les seuls unicolores bannis. Et le seul bicolore banni est bleu/vert (Vial est quadricolore). Tous les archétypes sans bleu bannis (2 donc) sont vert ou avec du vert. Et 7/10 généraux bannis sont au moins tricolores. Et les cinq tiers 1 actuels compte 60% de bleu, dont deux unicolores.

Moi j'en conclurais que ce ne sont pas tant les généraux que les squelettes qui sont fort, et que l'ajout de couleurs ne fait que les renforcer, d'où la puissance des partners qui ont tous au moins trois couleurs.

Citation :
C'est pourtant bien plus intéressant et laisse bien plus d'options.
Moins les cartes sont fortes, plus il devient compliqué de faire la différence et plus le skill intervient.
Pourquoi ne pas jouer en tiny leader alors ? Aucun ccm > 3, t'es sûr que les spoilers qui coûtent cher ne viendront spoiler le skill. Et de toute façon les 20pv interdisent déjà les cartes à ccm > 3 qui ne sont pas complètement craquées. Et encore en plus y a un side et 50 cartes, ce qui réduit la variance et est donc mieux adapté au faible nombre de pv.
DrFlake
bordeaux
Légende
Kaboz
le 12/07/2017 14:23
Ca a l'air pas mal en ce moment le leg, c'est peut être le bon moment ^^
soullessoni
Paris
le 12/07/2017 14:31
Citation :
50%. La moitié. Ça veut dire que 50%, l'autre moitié, ne vient pas d'édition commander. Sachant qu'il y a environ autant de généraux qui viennent des éditions commander que des autres, on a la preuve statistique que les généraux des éditions commander ne sont pas plus dangereux que les autres


Oulà, alors il va falloir voir que des éditions commander, y'a a que 5-6 alors que les éditions régulières ... Un peu plus hein. En nombre de créatures par rapport au nombre de créatures éditées, les éditions commander explosent toutes les statistiques.
Steve26
le 12/07/2017 14:54
Citation :
Oulà, alors il va falloir voir que des éditions commander, y'a a que 5-6 alors que les éditions régulières ... Un peu plus hein. En nombre de créatures par rapport au nombre de créatures éditées, les éditions commander explosent toutes les statistiques.


Sauf que les créatures légendaires sont plus représentées dans les commander editions que dans les autres... En tout cas, qu'importe l'édition je pense et fustiger les éditions commander ne sert à rien non plus^^

Les squelettes les plus puissants sont le bleu et le vert depuis toujours et à moins de ban toute la couleur, je vois pas trop comment le système de ban pourrait régler ça, si c'est un réel problème...

Je crois aussi que le comité fait de son mieux en s'appuyant sur le ressenti des joueurs et sur leur propre analyse et expérience de jeu.
macross76
Le Havre, France
le 12/07/2017 15:15
Citation :
Les squelettes les plus puissants sont le bleu et le vert depuis toujours et à moins de ban toute la couleur, je vois pas trop comment le système de ban pourrait régler ça, si c'est un réel problème...

c'était vrai en 30 pv. Le problème ne sont pas les couleurs mais les généraux à qui on les associe.
Steve26
le 12/07/2017 15:31
D'abord, les autres couleurs proposent elles des généraux aussi forts? Pas sûr, je vois pas de général %B ou %B%R ou %B%W qui tienne la comparaison.
Même Vial si associé à Tymna serait pas top... c'est bien que le problème n'est pas uniquement le général, mais bien son asso avec le squelette.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 12/07/2017 15:34
Quand on prend le nombre total de "créatures légendaires" des extensions Standard et le nombre total de "généraux" des extensions Commander, on constate facilement qu'en proportion les généraux sont plus susceptibles d'être bannis.

Un sujet pas tout neuf qui traite en partie ce sujet : http://magic-ville.fr/fr/forum/sujet.php?ref=450070

Il manque encore des creatures legendaires jouables pour certaines combinaisons de couleurs, mais nous avons tout ce qu'il faut hors extension Commander pour avoir un meta diversifié.
macross76
Le Havre, France
le 12/07/2017 15:36
Il y a de bon généraux dans ses couleurs au contraire : Karlov, Grenzo, Machesa,.... enleve Bruse, Geist, et Zurgo de l'équation et on en reparle. ;)
Steve26
le 12/07/2017 16:22
Citation :
nous avons tout ce qu'il faut hors extension Commander pour avoir un meta diversifié.


Est que WotC s'intéresse à ça ou cherche t il à gagner de l'argent avec un format particulier qui rapporterait pas grande chose sans ces éditions spéciales?

Je crois qu'on connait tous la réponse malheureusement...
walkingdead07
On the road

DEMON
le 12/07/2017 16:27
La n'est pas le sujet.
macross76
Le Havre, France
le 12/07/2017 16:32
Il faut quand même souligner que toute les éditions commander n'on pas donné de généraux dégénérer pour le 1V1.
Breya, Vial,(Bruse) : c16
Derevii, Marath, Oloro : c13
Edric : c11

c14 et c15 n'ont pas eu de généraux vraiment broken. Ceci dit, certains seront peut-être à surveiller prochainement(si ban de Bruse, Geist et Zurgo) : Titania et surtout Animar.
mvsym
le 12/07/2017 22:28
Tu vas voir qu'ils vont attaquer le pool de cartes au lieu des généraux...
zaitsev
le 13/07/2017 0:29
Vous êtes vraiment sur de vous que vous dites que le format est résolu et que les 5 titans écrasent tous les autres GG ?

parce que sans parler de karlov et du tymna/thrasios combo de moondust qui apparaissent peu en top 8 pour la seule raison qu'ils sont très peu joué mais qui sont pas tellement au dessous des 5 autres,
je suis actuellement sur une liste (pas encore finie) qui a des MU positif contre geist, bruce (environ 65/35) et baral (60/40) sans etre degueu contre zurgo (50/50 dans mes tests mais les pilotes devaient pas etre tip top xD)
par contre jace me pète le boule. Mais c'est impossible d'etre positif contre tout le monde ^^

Le reproche que je fais au DC et ce depuis fort longtemps c'est la vitesse à laquelle le meta évolue :
Deja tous les 2 ans on a le droit à une édition commander débile qui detruit le meta (derevi puis oloro puis food chain puis marath --> meta pourrie pendant 1 ans et same shit avec partner/breya)
On a des changements de regles (mull, pv même si a mon sens c'est une bonne chose parce que UvsDork mon dieu que c'était relou)
Des bans plus ou moins important quasiment à chaque ban list (tous les 3 mois)

Du coup à moins de jouer tous les jours et d'être en capacité de changer de packs tous les 3-6 mois tu te retrouves largué.
Pas étonnant de voir autant de zurgo en tournois (pour des présences en top 8 statistiquement pas ouf du coup) : personne ne veut investir dans un jeu alors que potentiellement dans 3 mois le meta aura plus du tout la même gueule
Donc a l'inverse du legacy ou tu peux prendre le temps de monter ton pack de le maitriser de taffer tes MU en DC tu cours dans tous les sens en esperant suivre le rythme...

La si le 17 on se retrouve a ban 5 gg et que en septembre tout soit rechamboulé parce que C17 présente des GG pipés ça va juste soulé tout le monde.

Je sais bien qu'on est dans un format pas terrible (geist et bruce sont assez oppressif) mais faudra bien qu'un jour on arrive a du no change un jour (malgré les nouvelles sorties de wizzbro ce qui complique bien la donne).

Avec un peu plus de stabilité on aurait peut être une communauté qui passerait moins son temps a pleurer (enfin j'espère)

Dans les cas big up au comité qui doit toujours jonglé avec des torches enflammées sur un fil à couper le beurre au dessus d'une fosse à crocodiles
mvsym
le 13/07/2017 9:44
Pour avoir jouer et jouer encore beaucoup en Legacy, la metagame bouge vite aussi comme en DC. Les staples restent les même comme en DC. Les bans sont moins nombreux par contre...
macross76
Le Havre, France
le 13/07/2017 9:57
Citation :
Tu vas voir qu'ils vont attaquer le pool de cartes au lieu des généraux...

À moins d'une parfaite synergie gagnante(Emrakul/polymorphe dans Baral), c'est très peu probable.
Rafikh

Légende
le 13/07/2017 10:57
Citation :
Pour avoir jouer et jouer encore beaucoup en Legacy, la metagame bouge vite aussi comme en DC. Les staples restent les même comme en DC. Les bans sont moins nombreux par contre...


En attendant quand j'ai repris le leg j'ai repris le même pack qu'il y a 6 ans et ça marche toujours, tu peux pas en dire autant en DC.
C'est ça qui gonfle de plus en plus de monde, c'est un format eternal qui au final bouge autant que le t2 presque...
C'est pas vraiment la faute du comité mais il va falloir faire un truc pour les pack commander, parce qu'avoir 6 mois de méta pourri par an, ça commence vraiment à gonfler.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.