difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 09/07/2017 9:39
Citation :
Ensuite, on pouvait tenter une autre approche : aller plus vite que lui avec de l'evasion.
Ca marchait pas : coucou les 30pv.


Mono W contre animar en 20 PV, je doute que ca passe.
Tu vas faire t1 gidéon contre elf, t2, tu vas prendre animar et ne plus jamais bourré.

Tu as une cartes dans ton pack capable de butter le général sans le cibler.



Citation :
Faux...si le gars joue zurgo + 99 mountain + 1 bolt tu es sur d'avoir un match 100%

Tu appelles l'arbitre et tu as la win.
mechint
Horreur
le 09/07/2017 11:37
Nan mais à Magic il arrive de faire des death et des full , même sur une sortie t1 kytheon , t2 sworf sur ton elve et councils t3 sur anialr tu win .
Dans les tests ils faut prendre en compte les manadeath / mana full et sortie pétée , notamment dans le cas d'animar .
C'est pour ça que les mu 100/0 n'existent pas .
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 11:46
@macross76
BU oui ca "pouvait" etre mieux a condition de jouer plein de contre, mais deja on avais pas de general high power level dans ces couleurs, et niveau aggro ca prennait un coup, et quitte a jouer contre, autant opter pour un autre general.

@Makexime
Je parle bien de Aggro, Braids c'est Control donc tu avais mase Edict-Wrath et tout de suite ca va mieux, je confirme, apres c'est Braids quoi... :-)

@lhf
C'est exactement ca.

@mechint
Oui, c'est du 95~5 en faveur d'animar, et comme je l'ai deja dit, manafull coté animar ca retardait le probleme de un tour ce qui etait insuffisant en 30pv.
Seul manadeath "pouvait" m'offrir des parties.
Council c'est une carte dans 99 cartes, un peu limite non ?

Fallait vraiment essayer pour s'en rendre compte.

Fevin


SYLVIN
...
le 09/07/2017 12:40
Pour le non-ban d'Animar il faut rappeler sa popularité extremement faible à l'époque. C'est toujours compliqué de ban un Commander à moins de 4% de popularité, qui plus est complexe à jouer même s'il est ostensiblement trop fort.
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 09/07/2017 12:53
Citation :
Pour le non-ban d'Animar il faut rappeler sa popularité extremement faible à l'époque. C'est toujours compliqué de ban un Commander à moins de 4% de popularité, qui plus est complexe à jouer même s'il est ostensiblement trop fort.


La popularité du pick ne devrait pas entrer en compte.

Si le général est hors limite, de pars sa nature il doit être sortie.
Car pour le coup on se retrouve dans le cas présent de Geist, ou en plus d'être une épine dans le pied du meta, maintenant il est plus populaire que jamais suite au 20 PV.
lhf
le 09/07/2017 12:54
Citation :
Pour le non-ban d'Animar il faut rappeler sa popularité extremement faible à l'époque. C'est toujours compliqué de ban un Commander à moins de 4% de popularité, qui plus est complexe à jouer même s'il est ostensiblement trop fort.


Perso, je ne trouve pas que c'est une raison.
Après c'est un sujet à débattre.

Amha, un deck capable de faire 100% de win même dans les main d'un demeuré comme une bonne tranche de jeu n'a pas sa place.
Ce pack interdit quasiment toute forme de mono ou bi entre l'aggro et le goddstuff à base noir ou blanc qui n'a pas de bleu ou de rouge.

Bon après dans les fait, cela fait très peu deck vu la nullité des généraux ds ce domaine.
Omae wa mou shindeiru

Légende
le 09/07/2017 13:21
xbod a écrit :
maintenant il est plus populaire que jamais suite au 20 PV.


Dans un field avec 20% de Zurgo? Lol?
Animar est juste inexistant depuis les 20 hp.

lhf a écrit :
Amha, un deck capable de faire 100% de win même dans les main d'un demeuré comme une bonne tranche de jeu n'a pas sa place.


Je pense que tu ne connais pas le pack pour dire qu'Animar est facile à jouer. Ce jeu est horriblement dur à maîtriser du fait de multitude de plays différent existant au sein du même pack
xbod
Modérateur section EDH
Minotaure
le 09/07/2017 13:27
Citation :
Dans un field avec 20% de Zurgo? Lol?
Animar est juste inexistant depuis les 20 hp.


Je parlais de Geist :)

Je faisait un parallele entre Geist et Animar
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/07/2017 13:28
Nan mais pour lui, dès qu'un général est difficilement gérable, c'est un deck de débiles... :)
lhf
le 09/07/2017 13:36
Citation :
Je pense que tu ne connais pas le pack pour dire qu'Animar est facile à jouer. Ce jeu est horriblement dur à maîtriser du fait de multitude de plays différent existant au sein du même pack


Stop, on parle d'animar versus du blanc ou noir.
Même en ayant jamais joué le pack, tu devrais capable de comprendre que pro noir ou pro blanc, ca protège du noir ou du blanc.
Rien que ca assure la quasi totalité du match.

Contre du WW, tu poses un elf t1, tu fais t2 animar et c'est fini.

Et par piété qu'on se lance pas dans un débat "et si il mulligan a 2 cartes sans land, tu crois encore qu'animar va win".
lhf
le 09/07/2017 13:42
Citation :
Nan mais pour lui, dès qu'un général est difficilement gérable, c'est un deck de débiles... :)


Pardon, mais si tu as des difficulté à win avec animar contre WW, va falloir se remettre en question.
mechint
Horreur
le 09/07/2017 13:51
Lhf je ne suis pas sûr que tu ai testé animar ...
Déjà le deck était juste présent à 4 % parce que il était pas si bien que ça , et qu'il avait quantité de mauvais mu . D'ailleurs faire t1 elf into t2 animar ça n'assuee pas du tout la win .
Comme dis plus haut blanc à des rsp à aniamr , councils , les wrath , jitte ...
Bref animar ne mérite pas de ban .
lhf
le 09/07/2017 13:55
wrath dans WW ?


C'est toujours la même chose avec vous, c'est impossible d'avoir une discussion correct sans que vous la déformez.
Tant qu'à faire, tu aurais pu sortir foudre pour mieux assumer ta mauvaise foi.

Stop le débat.
mechint
Horreur
le 09/07/2017 13:58
Plus haut tu parle de W sans préciser WW .
Nous on jour en en edh donc on n'est pas de mauvaise foi ^^
lhf
le 09/07/2017 14:02
Citation :
toute forme de mono ou bi entre l'aggro et le goddstuff à base noir ou blanc qui n'a pas de bleu ou de rouge.


Je ne parle ni de controle, ni de combo.
Je parle des aggro avec les différentes déclinaisons, donc du pur jusqu'au goodstuff.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 14:03
Je savais qu'on en viendrait a la popularité d'Animar :-)
C'est vrai, a la fin du DC30pv, il était plutot anecdotique, mais ca n'a pas toujours été le cas, c'est juste qu'entre temps il y eu d'autres releases et donc une perte d'interet pour lui.
Marath lui a fait de l'ombre.

Suite au ban de Marath je craignais que les joueurs se rabattent sur Animar, mais c'est Titania qui lui a volé la vedette.

Je prefere 100 fois mieux affronter du Geist aujourd'hui que jadis du Animar quand j'ai un pack Aggro a base B ou W dans les mains.
lhf
le 09/07/2017 14:07
De toute façon, actuellement osf d'animar, avec du zurgo dans la méta, ce pack n'a aucun chance. Builder contre zurgo enlève quasiment toutes les chances à animar d'exister.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 14:29
Avec un build Animar non à jour, oui.
Je penses qu'Animar a tout les moyens d'ouvrir Zurgo en deux avec un build different et moins porté sur buibui/tutor into combo/otk.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 09/07/2017 14:29
Ouais mais zurgo va être ban, du coup ensuite animar va devenir plus présent et les gens comme toi vont alors demander le ban d'animar aussi...
On en sortira jamais avec cette mentalité.

Et de toute façon chaque pack a ses matchup ingagnables ou presque, je vois pas en quoi c'est un problème... Et qu'on me sorte pas que Thalia est injouable juste à cause d'Animar ! xD
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 14:39
Je ne demande aucun ban.
Ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dis svp.

D'ailleurs je suis plutot favorable a ce que Geist et Zurgo restent legaux vu que mon pack favoris du moment dégomme assez facilement ce genre de deck :-D

Quand a Bruse, c'est un general Commander (je suis partisan de tous les interdire en tant que generaux, on a des parties largement plus interessantes), donc en soit je me fous de son ban ou non puisque ce n'est pas le plus debile qu'on ai eu et que j'ai également le MU :-)
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