difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 05/07/2017 12:42
Citation :
Erayo c'est le type de général totalement con qui avec bleu est méga favorisé de par tous les spells... donc molo sur les trucs du style
nan vraiment choix de merde


ça fera comme pour Nattes, tout le monde râlera au début, général de merde, pas fun du tout à affronter et bla et bla, et au final c'est tellement faible qu'on en croisera plus du tout.
Donc molo sur les trucs du style "choix de merde".
Morchiswe
le 05/07/2017 13:24
nan mais rien à voir
nattes c'est nourgent et c'est 4
erayo c'est soit tu le gères direct soitu tu vas galérer de ouf et surtout ya tout le body de bleu qui est la couleur clairement la plus bad ass de magic qui vient soutenir la capa

je maintiens: choix de merde
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 05/07/2017 13:43
Essaye le général tu verras qu'il n'y a rien de très fort non plus, une fois que tu t'es prostitué la main pour avoir ton boss en enchantement (si il ne se fait pas gérer en réponse au trigger en plus) il ne te reste plus grand chose sous la main, surtout que sans mox bonne chance pour le faire relativement vite (en gros c'est plus facile de poser rapidement une natte, qu'une Erayo transformée, m'enfin bon)

Surtout que ça n'empêche pas le méchant de jouer il se fera contrecarrer un dork et posera une menace qui va être galère à gérer, puis le temps que tu trouves un kill il a de quoi chercher des solutions.

Après oui c'est un gros boss de merde dans le sens où il n'est pas intéressant de jouer contre ni même avec, mais ça n'en reste pas un boss assez faible au final, qualifier le choix de mechint "de merde" est exagéré vu qu'il est totalement objectif vis à vis de ce propos là.
Noham
Montpellier, France
le 05/07/2017 13:53
Erayo n'est pas compétitif et ne l'a jamais été. À l'aube de l'edh, elle a été ban parce qu'elle n'était pas "fun", ce qui était le propos du format.
À l'heure actuelle, le comité gère l'aspect compétitif du DC, il n'y a donc aucune raison de laisser sur la banlist cette poubelle 1000 fois inférieure à baral/jace.
lhf
le 05/07/2017 15:13
Citation :
Erayo n'est pas compétitif et ne l'a jamais été.


Qd même...
N'oublie pas qu'on avait sol ring et cie ds ce format. Erayo flip t2, c'était plus que courant. Et le t3 était quasiment assuré. Bon courage pour win avec un deck qui n'est pas uniquement buildé pour défoncer ce pack.

Maintenant, plus le temps passe moins elle est forte, mais on est jamais à l’abri d'une erreur de wotc.
Bango
Orga tournoi DC Nice et 06
le 05/07/2017 15:47
J'avoue que je n'ai que très peu joué ce dernier trimestre tant le méta a eu raison de la communauté de joueurs dans ma ville (plus que divisée en deux depuis les 20Pv) . De même sur cockatrice, je suis assez gavé d'affronter toujours des Baral/Jace/Geist et autre Random Partner UWGR plus ou moins bien pilotés.

Depuis 8 ans, j'arrive sans doute a une certaine lassitude, mais je pense vraiment que le problème vient d'ailleurs. Et non ce n'est pas la faute des 20 pv ni celle du comité. Le problème c'est que Le méta évolue trop vite à grand coup de ban massif réguliers tous les trimestres et que les joueurs ne savent pas s'adapter en anticipant les tendances.

Zurgo et Geist font du mal à la diversité du format, prenez les en compte dans vos builds.

Je n'ose imaginer l'impact négatif sur le reste de la communauté "casu" et/ou joueur réguliers qu'un ban d'un de ces deux GG aurait tant ce sont des packs identifié et joué par le plus grand nombre. Franchement vous bannissez ces généraux, ma communauté DC est morte.

Aulieu de nous priver encore et encore de choix, pourquoi ne pas partir sur des dedans qui seraient bien mieux acceptés et qui auraient aussi l'effet de rebooster l'équilibre des couleurs.

Je pense à Zur, qui aurait son mot à dire sans être aussi oppressant qu'avant tout en étant un digne représentant d'Espér control qu'on ne voit plus. Pour Oloro, il fait encore peur, mais s'il était autorisé on verrait clairement moins de mono rouge sur nos table.

Marath pourrait aussi devenir le garde fou de tous les partner à base de vert qui pullulent de nos jours.

Pour Erayo, elle est sensiblement en dessous de baby jace, donc oui.

De même Grim monolith pourrait aussi aider des jeux comme Narset et Prosh à revenir un peu sur le devant.

Apres clairement l'engouement pour le DC est fini, je ne sais pas si cela va s'inverser mais j'ai peur pour les années à suivre, surtout si Wotc continuent sur leur lancée en sortant des pack commander non pensés pour le duel.

Légende
le 05/07/2017 16:04
Citation :
l'engouement pour le DC est fini,


J'ai bien peur que tu aies raison , la communauté de joueurs a été divisé par 3 ou 4 depuis janvier , en boutique on faisait des tournois a 30+ tous les vendredis , maintenant si on est 8 c'est deja genial

C'est sur que le méta est bcp trop instable , trop de changement entre les packs commanders cheaté , les nouveaux gg des extensions classiques , les bans ... ça fait bcp

On a par ex un nouveau general "chat" WG annoncé qui a deja l'air tout fumé. On se doute qu'il sera ban , mais comme d'hab il sera ban 6 ou 3 mois trop tard au lieu de le pré ban et de tester sa puissance

donc méta pourri ,donc ban et re changement de méta ... bref trop chiant
lhf
le 05/07/2017 16:21
Citation :
Aulieu de nous priver encore et encore de choix, pourquoi ne pas partir sur des dedans qui seraient bien mieux acceptés et qui auraient aussi l'effet de rebooster l'équilibre des couleurs.


J'adore cette phrase.
Ca montre bien que le format ne pourra jamais évolué.

Le plus drôle est qu'on la voit sur presque tous les jeux de cartes. Impossible de trouver une communauté qui veut un jeu compétitif.


Citation :
J'ai bien peur que tu aies raison , la communauté de joueurs a été divisé par 3 ou 4 depuis janvier , en boutique on faisait des tournois a 30+ tous les vendredis , maintenant si on est 8 c'est deja genial


Ce n'est pas le seul problème.

Magic a de plus en plus de concurrent et tous le monde nage ds le tcg pour casu/kevin.
Impossible d'en trouver un qui pousse à la compétitivité pour un prix abordable.
Bon qd tu veux du fun, autant aller sur l'un des clones, tu en as pour tous les gout et souvent pour bien moins cher.

Perso, je reste sur magic parce que j'ai les cartes et j'ai arrêté le t2/draft parce que je ne vois aucune raison de continuer à payer. Il y a aussi le manque d'envie d'apprendre des nouvelles règles. Par contre, si j'essaye de mettre des nouveaux joueur à magic, c'est mission impossible. C'est bien plus simple de les mettre sur un autre jeu, surtout depuis qu'on a des concurrents à ces pingres de blizzard.
SpigusheEgu
le 05/07/2017 16:28
Citation :
On a par ex un nouveau general "chat" WG annoncé qui a deja l'air tout fumé. On se doute qu'il sera ban , mais comme d'hab il sera ban 6 ou 3 mois trop tard au lieu de le pré ban et de tester sa puissance

Je pense qu'il est envisageable de ban "par anticipation" tous les généraux des packs commander et de les déban au fur et à mesure, ça a l'air plus sain effectivement :)
mechint
Horreur
le 05/07/2017 16:38
C'est très compliqué voir impossible de ban un général sans le tester dans une jungle comme les tournois , personellement ce général chat me semble extrêmement mauvais .
Morchiswe
le 05/07/2017 20:58
par contre deban grim monolith ca serait pas mal effectivement
erayo est peut être moins fort que jace and co mais ca reste totalement con comme concept
BERJALEMENT

Légende
le 05/07/2017 21:24
Citation :
C'est très compliqué voir impossible de ban un général sans le tester dans une jungle comme les tournois , personellement ce général chat me semble extrêmement mauvais .


Si ce gégé n'est pas banni avant la sortie commander, je drop le format, ça c'est clair et net.

Je pense qu'il faut arrêter l'alcool mon bichon ^^
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/07/2017 23:04
Je pense que Mechint a raison.
Les chatons prennent tous les blasts/removals du monde.
Ils sont plus forts uniquement durant la phase de combat.
On a eu, et on a toujours des generaux bien au dessus de celui-ci.

C'est un general debile comme tant d'autres des editions Commander, mais a premiere vue, ca semble facile de lutter contre.
CaptainMissplay
Angoulême, DC Cassoulet Crew

le 05/07/2017 23:27
@WD : la très grande majorité des créatures prend tous les blast/removal du monde. Je ne sais pas si cela peut être un argument (sans animosité).
Ce qui à mon sens peut poser problème c'est qu'on peut bénéficier d'une capacité active sans avoir à caster papa-chat. Ok d'accord c'est Tribal, Ok encore c'est Chat, mais tarter fort dès le T2 à 4 minimum (davantage avec quelques chats Toucheterre par exemple) cela peut conduire à un déséquilibre si derrière les outils de Selesnya sont convoqués. Un build concret est à trouver pour argumenter davantage, je travaille dessus et testerai demain.

Après j'écris cela sachant que je suis un grand fan de Selesnya et que je me réjouis de cette nouveauté.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/07/2017 23:49
Je suis plutot d'accord avec toi, il faut un build carré pour se rendre vraiment compte.
J'exposais juste ma premiere impression qui rejoint celle de mechint, l'avenir nous dira si nous avons tort :-)
CaptainMissplay
Angoulême, DC Cassoulet Crew

le 05/07/2017 23:57
Je n'ai malheureusement ni le niveau de Mechint, ni de Noham, ni de MoonDust... je ferai ce que je peux. ;)
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 06/07/2017 19:55
Avec la nouvelle mécanique, le format continue de se niveler de lui même par le haut depuis Commander 2016 ( partners, breya, Baral et maintenant cette nouvelle capacité à la Oloro).

Pour l'avenir je crains qu'il y ait que 2 voix possibles:
- Soit on ban tout ce qui dépasse le niveau pré-Commander 2016 et donc ca risque vraiment d'arriver régulièrement.
- Soit on accepte que le niveau des généraux à augmenter (tout en imposant une limite comme Vial) et certains généraux pré Commander 2016 ne seront plus à niveau pour le format.

asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 06/07/2017 20:04
A noter que Noham est en train de tester le chat et que selon ces premiers retours, ca défonce Geist.
BERJALEMENT

Légende
le 07/07/2017 8:01
Et donc?
Arkydian56
le 07/07/2017 8:10
enfin un deck qui défonce geist ? lol

le deck chat à l'air sympa quand même. :)
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