difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Jeff150284
le 04/07/2017 17:43
Walkingdead entre avoir son tour 1 à 100 pour cent de du tps et ton tour un quasi tout le temps il y a une différence et c est l aléa tes calcul mathématique dans ton build sont exact mais ça ne gérera jamais l aléa du coup le zurgo va souve't coller ses dégâts rapidement et très peu de slot vont pouvoir gérer ces 2 ou 4 dégâts qui sont trop important dans" burn"bans les cas d un général a deux ou trois la manière de ? est moins linéaire et moins automatique car les réponse seront plus nombreuse et le.cout pour rejouer ton général sera plus eleve
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 04/07/2017 17:44
Après oui c'est certain, c'est très envisageable de se limiter à Bruse et Geist, et de laisser les gens voir par eux-même ce qui se passe si on se contente juste de sortir les deux principaux prédateurs de burn. De toute façon, 10 à 20% de Zurgo ou 30-35% de Zurgo, c'est sensiblement pareil.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/07/2017 18:01
Donc pour la prochaine annonce, on peut vraiment tabler sur le ban de Geist/Zurgo et "au moins" Bruse parmi les partners.
Pas de certitudes, mais de grosses probabilités quand meme.
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 18:09
Ou un no move. Mais il n'y a effectivement pas grand monde pour décoréler le destin de Zurgo de celui de Bruce x Geist. Et je ne parle pas du comité en disant ça.
Jeff150284
le 04/07/2017 18:11
Rahda c est pas zurgo entre les.possibilite de réaction et le tour ou ton général peut attaquer la manière de pouvoir curver tes et ton général beaucoup de difference
grandcaniche
le 04/07/2017 18:12
[:{]
Ouaisssss tout plein de mono U vs random deck
Trop bien !
[/:{]

Sinon on laisse la méta comme ça, on arrête de se plaindre et on essaye de construire des decks avec ses petits doigts.
Pour une fois que sur quelques reports je lis que certains ont abandonnés certains match-up au profit (et donc pas une polarisation unique contrôle/combotrôle) y'en a quand même pour se plaindre. Commander 2017 arrive dans pas longtemps, là vous pourrez parler de ban, pas avant.

Ps : je ne sais plus qui préfère le méta au lieu de la méta mais dans ce débat infini je lui communiquerais ceci :
http://forums.euw.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=546953


walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/07/2017 18:17
On disait deja "le" meta genre 15 ou 20 ans avant LoL qui est tout sauf une reference.
Les gamers francais decouvrent le terme depuis meme pas 2 ans.
Fin de l'histoire.
ConanLeBarbare
Elfe
le 04/07/2017 18:26
Mais ça veut dire quoi pour toi grandcaniche, "metagame", quel sens tu lui donne ?
grandcaniche
le 04/07/2017 19:07
@WD : Merci d'accorder plus de crédit au contenu qu'au contenant. J'ai hésité à uniquement citer le passage car j'avais peur de réactions comme cela, finalement ça n'a pas loupé...
Quand j'ai commencé à toucher au monde à peu près compet y'a une douzaine/quinzaine d'année c'était la méta pour moi.

@conanlebarbare : j'imagine le même sens que tout le monde à peu de choses près. C'est pour moi l'englobement de toute question ayant porté la réflexion sur le pourquoi ça et pourquoi pas ça.
En analogie pourquoi pas 11 attaquants au foot, pourquoi pas que des paysans sur les jeux de stratégies, pourquoi pas un deck de 200 cartes sur magic (en format mini 60 hein), etc ...
Windston
Comité DC - Consultant
le 04/07/2017 19:11
Pour ceux qui veulent débattre d'articles dénominatifs concernant [le ou la] metagame http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=452428.
Histoire qu'on puisse parler meta (ou bans) dans ce topic...
wild
Paris
le 04/07/2017 19:29
@grandcaniche : Je pense que tu confonds metagame, stratégie et game design. Metagame est une notion liée au jeu compétitif et qui regroupe les éléments susceptibles d'influencer ta stratégie (de build, de jeu) qui ne sont pas intrinsèques au deck que tu joues, à commencer par les decks que jouent les autres joueurs.

Sinon, pour revenir au "vote", je ferais tomber le banhammer sur Geist, Bruse, Zurgo, Baral, Jace et peut-être Titania.
gto019
bordeaux
le 04/07/2017 20:37
Pour moi, soit tu no change et tu ban les prochains gégés de commander 2017 le temps d'évaluer le bouzin, soit tu ban les 5 gégés en question + les gégés partner pour un retour à un format 7+1.
Orcslicer
Rouen, France
le 04/07/2017 20:43
La mécanique partner est clairement trop forte.

Un ban de partner laisserait aux joueurs la possibilités de jouer les partner concernés seuls. Bruse seul fait nettement moins peur et reste pourtant un général boros potable. Vial seul devient une vraie option pour Rakdos et pourrait être deban, etc...

Je trouve ça triste de ban zurgo (soyons honnête, mono-rouge agro/blast n'existera plus sans lui. Autant partir sur n'importe quel autre général avec des couleurs et quelques effets en plus pour rester sur des decks blasts Rxy => Marchesa, Nin, Radha...). Disons que de voir zurgo sur la banlist à côté de Tasigur, Derevii et autres ça fait tâche.

Geist je comprend aussi le questionnement sur son potentiel ban. Hexproof. Par contre on fait quoi avec Narset ? Hexproof et capable de chier des horreurs. La limite se fait sur le CCM ?

Titania c'est fort, mais c'est pas sur-représenté.

Un ban de Jace / Baral ça forcera à jouer des généraux mono-U juste moins bons (Clique ? Talrand ? really ?) voir ça tuera l'archétype

Ces potentiels changements feront-ils vraiment revenir des decks non-joués ou boudés ? (je pense à Doran / anafenza, GAA, Jenara, Ezuri, Ruhan, Karador...). De toute façon, c'est une histoire presque sans fin. De nouveaux prédateurs reviendront (Animar tiens) et redeviendront dominants voir nocifs. Le format ne pourra jamais être construit qu'avec des jeux "fair" type midrange bouiboui.
Pire. En bannissant des jeux vraiment populaires ou du moins fortement joués (zurgo et geist en tête), le risque est de faire fuir encore un peu plus de joueurs de ce format.

Avis d'un joueur casu qui ne vaut donc rien, mais qui se consacrera uniquement à des généraux qui ne risquent pas de ban dans le futur (sidisi bug !)
vicman
le 04/07/2017 20:49
Citation :
Je trouve ça triste de ban zurgo (soyons honnête, mono-rouge agro/blast n'existera plus sans lui


Je suis d'accord

http://mtgtop8.com/event?e=16043&d=298778&f=EDH

http://mtgtop8.com/event?e=15548&d=294843&f=EDH

:p
gto019
bordeaux
le 04/07/2017 21:07
+1 vicman et en plus il y a même des versions spells avec moins de permanants. ;)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 04/07/2017 21:07
Citation :
Pour moi, soit tu no change et tu ban les prochains gégés de commander 2017 le temps d'évaluer le bouzin, soit tu ban les 5 gégés en question + les gégés partner pour un retour à un format 7+1.

Si il y a des horreurs a Commander 2017, on va se les taper pendant environ un an minimum voir indefiniment.
On sait que les generaux jouables de ces editions n'ont jamais été sains en terme d'equilibre en DC ni meme interessants du point de vue interaction entre les joueurs.
Mais ces editions amenent des joueurs...

Je ne crois pas en l'application de la politique de "ban preventif".


Apres pour partner on a toujours des solutionq alternatives, genre 6 cartes en main de depart pour compenser "un peu" la 9eme carte, ou rendre stricte le 99+1 meme si le texte d'une carte dit l'inverse (mais ca va a l'encontre de la regle d'or) ou que sais-je encore...

Mais bon, si on doit faire des regles specifiques a chaque fois, on s'en sort plus.
SamyOddjob
Paris, France
le 04/07/2017 21:09
LOL vicman :)
Comme le montre vicman, il y a d'autre solution pour mono-rouge, les gens vont pour la simplicité en prenant zurgo juste parce qu'il coute 1, mais si zurgo n'est plus la, il sera bien vite remplacé par un autre, je ne me fais aucun soucis sur ce point.
Il ne faut pas voir les generaux actuel comme les seul solution de jeux, mais plutot comme les plus puissants donc les plus utilisés, si on les retire, je pense que les type de deck ne vont pas disparaitre mais au contraire, on pourrai revoir WW revenir ou d'autre type de deck.
belze77
le 04/07/2017 22:26
j'ai lu sur un topic que pour ban une carte, il fallait qu'elle soit nocive, alors peut on m'expliquer en quoi balance n'est pas une carte nocive, a chaque fois que je l'ai vu jouer ca donnait ca : pour 2, je retourne la game... je trouve vraiment que le power level de cette carte est infame, pour 2 ca vole une game. Cette carte c'est un cauchemar je trouve
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 05/07/2017 0:06
Balance c'est une carte vraiment pas folle mm geist la joue plus la variance est bcp trop forte ,perso j'ai jamais perdu contre balance par contre je l'ai souvent pioché lorsqu'elle était pas très bien ..
mechint
Horreur
le 05/07/2017 0:32
Pour le coup balance/necropotence je tique comme dit par nt c'est régulièrement de la merde mais quand c'est fort ça l'est beaucoup trop ... Ce ne sont pas des cartes qui récompensent le beau jeu , typiquement dans kalitzs t3 necropotence c'est insta gain .
De la j'ai du mal qu'on n'unban pas erayo et sur qui sont banni sous le prétexte " ne propose pas une expérience de jeu agréable " .
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