difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 21:50
Citation :
Apres y'a pas que partner qui a enterré le deck, y'a les joueurs : les 3/4 d'entre eux n'ont pas pris la peine d'adapter le build au format 20 pv et ont choisis la solution de facilité : netdecker du partner.

Encore une fois a cause de bruse ,jenara est injouable comme plein d'aggro ou de tempo a cause du bonhomme
gto019
bordeaux
le 30/06/2017 21:58
Je pose une question conne mais en terme d'adaptation on est dejà a la limite?
lhf
le 30/06/2017 22:08
Depuis le début, le format a toujours un problème avec la puissance des cartes.
Le format contient des cartes trop puissante, et même si on arrive à équilibrer le top tier, il n'en reste pas moins que le tier 2 et cie est injouable.

C'est qd même drole de voir année après année ce même débat et rien n'est fait. On veut déban pour jouer des gros truc et après on rage.

Fun fact, je constate la même chose sur TOUS les putins de TCG. A chaque fois, on se retrouve avec un jeu pourrit par une communauté de rageux qui ne veulent pas se sortir les doigts du cul.

Il est obvious qu'un deck comme jenara n'a pas beaucoup de chance. C'est un général équitable. Même doran n'est pas suffisant en terme de puissance brut. Merde, une 5/5 pour 3 n'est pas assez pour le format.


Citation :

Encore une fois a cause de bruse ,jenara est injouable comme plein d'aggro ou de tempo a cause du bonhomme


Il n'y aura aucun intérêt à jouer autre chose que 2 bêtes en commande zone de CCM 3 et 4 qui te file 4 couleurs.
Faudrait que soit totalement nul à chier pour ne pas les jouer. Or l'un d'entre eux a des stat correct et le 2eme à plus de patate que 99% des généraux du format.
walkingdead07
le 30/06/2017 22:39
Meme avec Bruse et Geist bannis, je ne suis pas convaincu que Jenara sera aussi bien qu'en 30pv.

Les decks qui n'avaient pas le droit d'exister (a cause de Marath, Animar, Tasigur et quelques cartes debiles du genre Gaea's Cradle etc...) et qui poutraient Jenara ont desormais le droit d'exister et ont été renforcés non seulement par le ban de Marath/Tasigur mais aussi par la modif des points de vie.


Voir moins ou plus du tout de généraux des packs Commander me ferait plaisir.
Le format serait alors un peu moins centré sur la puissance brute de la Command Zone rendant les builds et le skill plus récompensant.
On a de potentiels généraux tous les 2 mois, bien plus équilibrés si bien qu'on a de plus en plus de choix pour de nombreuses combinaisons de couleurs.
lhf
le 01/07/2017 0:25
Je ne vois aucun deck capable de poutrer jenara si il n'y a pas un truc débile en commande zone.
Jenara est bant et peut se baser sur de la crea ou du goodstuff. Tu peux builder contre tous. Il faut juste faire un choix sur ce que tu contres.
Ds une méta très aggro, tu renforces ton coté early crea pour avoir de quoi block et/ou faire la course.
Ds une méta plus controle, tu vas sur du goodstuff pour faire de la value.

A toi de faire ton mix.
Steve26
le 01/07/2017 9:47
Citation :
Peut etre que ta liste est mauvaise ou que tu joues mal selon le mu


Mdr.... ton ego est comme la bêtise humaine, sans limite!

Mais non et surtout je ne parle pas que de moi, et donc pas de ma liste en particulier!

Plus il y aura de généraux puissants, plus les joueurs auront le choix et donc plus la diversité sera présente.
Aujourd'hui, il y a globalement 4-5 généraux à fort potentiel, si tu en unban 3, cela fera 7-8 et donc c'est plus diversifié... Et non, cela ne tuera pas des decks qui n'existent déjà pas aujourd'hui, le mec qui mono blanc depuis 2 ans ne changera pas de decks pour jouer autre chose, quand je parle d'unban, tous les généraux pourraient l'être, sauf Derevii qui est celui qui pose le plus problème.

Parce que les joueurs sont des fanboys qui ne jouent pas un général juste parce qu'il est fort, la preuve avec la proportion des decks que tu trouve imba, certes ils sont les plus représentés, mais ne représentent pas 50% du field à eux 3...
Steve26
le 01/07/2017 9:49
En fait, tu sembles penser que des decks ne peuvent exister à cause des généraux que tu montre du doigt, mais de quels decks parle tu?

walkingdead07
le 01/07/2017 10:22
Citation :
Plus il y aura de généraux puissants, plus les joueurs auront le choix et donc plus la diversité sera présente.

Et surtout, ce que ne comprennent pas de nombreux joueurs : Plus les generaux sont debilement puissants, moins les parties sont interessantes puisque l'issue sera de plus en plus déterminée d'avance.

Citation :
Je ne vois aucun deck capable de poutrer jenara si il n'y a pas un truc débile en commande zone.

Parce que tu n'as pas joué Aggro depuis trop longtemps dans le format. :-)
macross76
Le Havre, France
le 01/07/2017 10:25
Steve26 : pour le coup les 3 decks représente entre 40 et 45% du meta. On est pas encore à 50 % mais on est pas loin non plus.
lhf
le 01/07/2017 14:23
Citation :
Plus il y aura de généraux puissants, plus les joueurs auront le choix et donc plus la diversité sera présente.


LOl.

En fait, tu n'as rien compris.


Plus, il y a des généraux puissants, moins on a de choix pour les contrer.
C'est une constante dans TOUT les putins de TCG. Plus les cartes sont fortes, moins on a d'options.

C'est justement la grosse conneries qu'à fait HS en promettant un jeu sans rotation de carte. Ils ont été obligé d'édité à chaque édition des cartes de plus en plus fortes et plus le temps, moins la méta a été varié. Résultat, ils sont revenu sur leur promesse.
Bravo.

Et je peux t'en citer d'autre. Quasiment tous les TCG font cette erreur à leur début, il y a des cartes trop forte, elles sont auto in dans tous les deck et on se retrouve avec une méta de 2/3 deck. Prend le gwent actuellement, comme toi, les dev n'ont pas réfléchi plus de 30S. On va faire des cartes complétement broken avec des effets fumées. Génial, on a une méta avec 2 deck. On n'est toujours pas sorti de la béta et le jeu est déjà cassé. Le pire étant qu'on a en théorie les contres à tous les truc broken, mais voilà la joie de la draw fait qu'on n'a jamais les cartes en mains au bon moment, enfin presque jamais.
walkingdead07
le 01/07/2017 15:45
C'est un peu brouillon mais exact.

Sans sortir du contexte de MTG, on peut prendre les regles Alpha qui illustrent on ne peut mieux la debilité d'un powerlevel trop élevé et non regulé.

Il etait impossible de battre une liste ~25 Black Lotus, ~14 Timetwister et 1 Fireball (liste legale a Alpha).
En terme de powerlevel, il n'y a jamais eu plus élevé que ca.

Question a deux balles : est-ce que ce deck rendait le jeu interessant?
Je n'attends meme pas de reponse :-)

Heureusement, WotC a vite corrigé le tire dès Beta.
ConanLeBarbare
Elfe
le 01/07/2017 16:39
Citation :
c'est pas du tout diversifié c'est tjrs les memes gg qui gagnent et font top8,et eux bloque la diversité

En tout, ils ne font 'que' 50% pour 4-5 decks, c'est si dramatique ? En legacy y a combien de decks tiers 1, et comment font les autres formats éternals pour apporter de la nouveauté ? Ne faudrait-il pas patienter jusqu'à commander 2017 ?
lhf
le 01/07/2017 16:48
@conan : le problème n'est pas le tier 1

Il y a toujours 4/5 deck meilleurs que le reste.
Le problème est l'écart entre le top tier et le reste.
Hannibal44
le 01/07/2017 19:26
46 joueurs pré inscris pour le tournoi de demain à st nazaire
mechint
Horreur
le 02/07/2017 12:38
En legacy les tiers 1 ( delver , lands , storm , sneak and show , bug ... ) Sont extremement fort mais on a un side et surtout ils sont très dur à jouer , un joueur mauvais aura beaucoup de mal à bien jouer le jeu et se fera retourner .
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 02/07/2017 13:39
En Legacy surtout t'as pas 3 decks qui bouffent 45-50% du field. T'as juste Delver qui dépasse les 10%.
Ekidona
...
le 02/07/2017 13:55
Kirdie si tu dit
Citation :
En Legacy surtout t'as pas 3 decks qui bouffent 45-50% du field. T'as juste Delver qui dépasse les 10%.
c'est pour dire que la comparaison ne tient pas ou que le fait que 3 decks représentant 45-50% du field pose un problème ?

newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 02/07/2017 14:05
Citation :
3 decks représentant 45-50% du field pose un problème ?

C'est plutot ca le probleme qu'il faut resoudre
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 02/07/2017 14:48
Geist est aussi un gros probleme
lhf
le 02/07/2017 18:29
Ce général aurait du être ban depuis le début, un truc avec hexproof n'a rien à faire en commande zone, surtout avec du bleu.
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